| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3561)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
 Postano: 20:24 uto, 25. 9. 2007 Naslov: |
    |
|
|
Ne pratis... [url=http://www.math.hr/Default.aspx?sec=306]ove godine su kolokviji rastegnuti na po dva tjedna[/url] (u kojima necete imati nastavu), jer su studenti tako trazili. 8)
IMO, djabe se Nesi i Kory zalazu za vas na VVS-u, kad vi i tako zvocate cak i oko onoga za sto se one izbore... :roll: Tjesite se: uskoro su vam izbori, pa cete si izabrati nekoga tko ce vam vise odgovarati (recimo, derat ce se oko zgrade, umjesto da suvislo formulira zahtjeve i preda ih kako se to vec radi :P).
Ako je suditi po zadnjim postovima, ovom topicu bi mogli promijeniti naslov u "Dezinformacije". :roll:
Ne pratis... ove godine su kolokviji rastegnuti na po dva tjedna (u kojima necete imati nastavu), jer su studenti tako trazili. 
IMO, djabe se Nesi i Kory zalazu za vas na VVS-u, kad vi i tako zvocate cak i oko onoga za sto se one izbore...  Tjesite se: uskoro su vam izbori, pa cete si izabrati nekoga tko ce vam vise odgovarati (recimo, derat ce se oko zgrade, umjesto da suvislo formulira zahtjeve i preda ih kako se to vec radi  ).
Ako je suditi po zadnjim postovima, ovom topicu bi mogli promijeniti naslov u "Dezinformacije".
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.  |
|
| [Vrh] |
|
fireball
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 10. 2005. (18:49:17)
Postovi: (4AB)16
Spol: 
Lokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu
|
| Postano: 22:07 uto, 25. 9. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"]IMO, djabe se Nesi i Kory zalazu za vas na VVS-u, kad vi i tako zvocate cak i oko onoga za sto se one izbore... :roll: Tjesite se: uskoro su vam izbori, pa cete si izabrati nekoga tko ce vam vise odgovarati (recimo, derat ce se oko zgrade, [b]umjesto da suvislo formulira zahtjeve i preda ih kako se to vec radi[/b] :P).[/quote]
agree, za boldano pogotovo agree
| vsego (napisa): | | IMO, djabe se Nesi i Kory zalazu za vas na VVS-u, kad vi i tako zvocate cak i oko onoga za sto se one izbore... Tjesite se: uskoro su vam izbori, pa cete si izabrati nekoga tko ce vam vise odgovarati (recimo, derat ce se oko zgrade, umjesto da suvislo formulira zahtjeve i preda ih kako se to vec radi ). |
agree, za boldano pogotovo agree
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 22:27 uto, 25. 9. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="camellia"][quote="krcko"]Nisam siguran da smo se razumjeli. Ja mislim da Vijece sutra [b]nece[/b] izglasati dodatni rok za bolonjce. Ako se to ipak dogodi, ja ukidam zadace, testove i kolokvije na svojim kolegijima.[/quote]
Zasto? I onda netko kaze da se ide nama na ruku... :?[/quote]
Probat cu objasniti na primjeru. Nastavnici do cetvrtka trebaju VVS-u predloziti pravila ocjenjivanja za iducu akademsku godinu. Prijedlog ce za jedan moj kolegij izgledati [url=http://web.math.hr/~krcko/nastava/bolonja.pdf]ovako[/url].
Razlog zasto sam protiv dodatnog roka za bolonjce je sto se u zadnjem tjednu prije pocetka iduce akademske godine jednostavno ne moze odrzati nadoknada zadaca, testova, kolokvija i zavrsnog ispita, a sve to cini ocjenu studentima koji tokom semestra izvrsavaju svoje obaveze. Dodatni rokovi bi po mojem misljenju predstavljali vracanje na stari sustav i ukidanje svega sto se na PMF-MO mijenjalo i uhodavalo zadnjih 10 godina. U tom slucaju moj bi prijedlog ocjenjivanja izgledao [url=http://web.math.hr/~krcko/nastava/nebolonja.pdf]ovako[/url].
Malo sam karikirao, ali ja sam stvarno studirao uz takva pravila ocjenjivanja. Osim sto ih nikada nismo dobili napismeno nego su se podrazumijevala. Procjenjujem da je po starom nacinu ocjenjivanja kolegij tokom godine uspijevalo poloziti oko 30% studenata, a po novom oko 70%.
Vi ste pravila ocjenjivanja dobili i na pocetku prosle akademske godine. Na svim kolegijima imali ste po dva kolokvija i bar neki oblik pracenja aktivnosti na nastavi (zadace i/ili bliceve). Stvari se na pojedinim kolegijima jesu mijenjale u hodu, ali uvijek s ciljem da vas sto vise prodje. Zato mi se cijeli ovaj prosvjed cini besmislenim, a posebno sam protiv jos jedne runde popravaka.
| camellia (napisa): | | krcko (napisa): | | Nisam siguran da smo se razumjeli. Ja mislim da Vijece sutra nece izglasati dodatni rok za bolonjce. Ako se to ipak dogodi, ja ukidam zadace, testove i kolokvije na svojim kolegijima. |
Zasto? I onda netko kaze da se ide nama na ruku...  |
Probat cu objasniti na primjeru. Nastavnici do cetvrtka trebaju VVS-u predloziti pravila ocjenjivanja za iducu akademsku godinu. Prijedlog ce za jedan moj kolegij izgledati ovako.
Razlog zasto sam protiv dodatnog roka za bolonjce je sto se u zadnjem tjednu prije pocetka iduce akademske godine jednostavno ne moze odrzati nadoknada zadaca, testova, kolokvija i zavrsnog ispita, a sve to cini ocjenu studentima koji tokom semestra izvrsavaju svoje obaveze. Dodatni rokovi bi po mojem misljenju predstavljali vracanje na stari sustav i ukidanje svega sto se na PMF-MO mijenjalo i uhodavalo zadnjih 10 godina. U tom slucaju moj bi prijedlog ocjenjivanja izgledao ovako.
Malo sam karikirao, ali ja sam stvarno studirao uz takva pravila ocjenjivanja. Osim sto ih nikada nismo dobili napismeno nego su se podrazumijevala. Procjenjujem da je po starom nacinu ocjenjivanja kolegij tokom godine uspijevalo poloziti oko 30% studenata, a po novom oko 70%.
Vi ste pravila ocjenjivanja dobili i na pocetku prosle akademske godine. Na svim kolegijima imali ste po dva kolokvija i bar neki oblik pracenja aktivnosti na nastavi (zadace i/ili bliceve). Stvari se na pojedinim kolegijima jesu mijenjale u hodu, ali uvijek s ciljem da vas sto vise prodje. Zato mi se cijeli ovaj prosvjed cini besmislenim, a posebno sam protiv jos jedne runde popravaka.
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
GothicDiamond
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 31. 08. 2007. (01:33:55)
Postovi: (D)16
Spol: 
Lokacija: Zagreb
|
| Postano: 0:18 sri, 26. 9. 2007 Naslov: |
|
|
|
Ljudi, moj savjet, samo budite uporni!!
Vas prosvjed je bio - PROSVJED i za VAS ima nade!!
Osobno sam protiv bolonje, s obzirom da se kod nas stvarno ne provodi kako bi trebala, citajuci i slucajuci druge, nitko nije zadovoljan, sad stvarno ispada da ni nas jos malo koji smo po starom sistemu, a niti bolonjci - da nitko nije zadovoljan organizacijom visokog obrazovanja u Hr.
pa ne bi li vec sama ta cinjenica da vecina studenata nije zadovoljna, trebala reci odnosno dati nekima do znanja da ne mogu samo tako uvoditi i ''provoditi'' nesto sto Eu.zahtijeva od nas radi izjednacavanja i sl.? Ne bi li to trebao biti poticaj da se napravi nesto novo, bolje i da se studentima pruza vise, da ih se potice, a ne da se ambicije razbiju u djelicu sekunde zbog krajnje neodgovornosti, neorganiziranosti i lezernosti nadleznih?!
Kako se moze ocekivati da ce se postotak visokoobrazovanih povecati kad se tako neodgovorno i bez razmisljanja uletava s programima koji su zapravo dobro osmisljeni, ali neprovodivi kod nas?!
Ljudi, moj savjet, samo budite uporni!!
Vas prosvjed je bio - PROSVJED i za VAS ima nade!!
Osobno sam protiv bolonje, s obzirom da se kod nas stvarno ne provodi kako bi trebala, citajuci i slucajuci druge, nitko nije zadovoljan, sad stvarno ispada da ni nas jos malo koji smo po starom sistemu, a niti bolonjci - da nitko nije zadovoljan organizacijom visokog obrazovanja u Hr.
pa ne bi li vec sama ta cinjenica da vecina studenata nije zadovoljna, trebala reci odnosno dati nekima do znanja da ne mogu samo tako uvoditi i ''provoditi'' nesto sto Eu.zahtijeva od nas radi izjednacavanja i sl.? Ne bi li to trebao biti poticaj da se napravi nesto novo, bolje i da se studentima pruza vise, da ih se potice, a ne da se ambicije razbiju u djelicu sekunde zbog krajnje neodgovornosti, neorganiziranosti i lezernosti nadleznih?!
Kako se moze ocekivati da ce se postotak visokoobrazovanih povecati kad se tako neodgovorno i bez razmisljanja uletava s programima koji su zapravo dobro osmisljeni, ali neprovodivi kod nas?!
_________________
Over the hills and far away,
he swears he will return one day.
Far from the mountains and the seas,
back in her arms he swears he'll be
Budimo ono sto trebamo biti, budimo - ZENE!
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3561)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 0:32 sri, 26. 9. 2007 Naslov: |
|
|
|
Erm... ja sam bio zadovoljan sustavom koji je bio u moje doba (i koji je Krcko prilicno dobro opisao). :D Cinjenica je da takav sistem odgovara odgovornim kampanjcima (dakle, uce kampanjski, ali se natjeraju... ne odgadjaju u nedogled). :g: No, vecini - sto se vidjelo po prolaznosti - to nije "lezalo", Ministarstvo ne zeli placati studije s outputom 10ak%,... i tako ste dobili Bolonju. :(
Erm... ja sam bio zadovoljan sustavom koji je bio u moje doba (i koji je Krcko prilicno dobro opisao).  Cinjenica je da takav sistem odgovara odgovornim kampanjcima (dakle, uce kampanjski, ali se natjeraju... ne odgadjaju u nedogled).  No, vecini - sto se vidjelo po prolaznosti - to nije "lezalo", Ministarstvo ne zeli placati studije s outputom 10ak%,... i tako ste dobili Bolonju. 
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
goranm
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: 
|
| Postano: 1:37 sri, 26. 9. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="vsego"]Ministarstvo ne zeli placati studije s outputom 10ak%,... i tako ste dobili Bolonju. :([/quote]
Meni se kvocanje ministarstva znanosti o povećanju prolaznosti i skraćivanju vremena studija putem Bolonjskog programa čini samo kao lijepa fasada ispred političkih interesa i iskreno sumnjam da se Bolonja uvodila prvenstveno zbog dobrobiti studenata i povećanja postotka prolaznosti.
Ne znam da li je potpisivanje Bolonjske deklaracije bio uvjet za članstvo u EU, no ako je, vjerujem da je to bio jedan od zahtjeva koji se jednostavnije od drugih mogao ispuniti na papiru, a da istovremeno nosi političke bodove i na domaćem i na međunarodnom nivou.
Tako da u ovom trenutku svako spominjanje ministarstva u kontekstu brige za studenate i povećanja prolaznosti mi se čini apsurdnim (vsego, ne mislim osobno na tebe, već na čitavu situaciju s Bolonjom). [size=7]A antipatija još više raste kada se sjetim da je na položaju ministra znanosti osoba koja je svoju novostečenu političku poziciju htjela iskoristiti za ugrađivanje svojih još nedovoljno istraženih teorija u osnovnoškolske udžbenike. Sva sreća što su izbori blizu.[/size]
| vsego (napisa): | | Ministarstvo ne zeli placati studije s outputom 10ak%,... i tako ste dobili Bolonju. |
Meni se kvocanje ministarstva znanosti o povećanju prolaznosti i skraćivanju vremena studija putem Bolonjskog programa čini samo kao lijepa fasada ispred političkih interesa i iskreno sumnjam da se Bolonja uvodila prvenstveno zbog dobrobiti studenata i povećanja postotka prolaznosti.
Ne znam da li je potpisivanje Bolonjske deklaracije bio uvjet za članstvo u EU, no ako je, vjerujem da je to bio jedan od zahtjeva koji se jednostavnije od drugih mogao ispuniti na papiru, a da istovremeno nosi političke bodove i na domaćem i na međunarodnom nivou.
Tako da u ovom trenutku svako spominjanje ministarstva u kontekstu brige za studenate i povećanja prolaznosti mi se čini apsurdnim (vsego, ne mislim osobno na tebe, već na čitavu situaciju s Bolonjom). A antipatija još više raste kada se sjetim da je na položaju ministra znanosti osoba koja je svoju novostečenu političku poziciju htjela iskoristiti za ugrađivanje svojih još nedovoljno istraženih teorija u osnovnoškolske udžbenike. Sva sreća što su izbori blizu.
_________________
The Dude Abides
|
|
| [Vrh] |
|
Blah
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 09. 2006. (18:07:56)
Postovi: (C1)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 9:25 sri, 26. 9. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="GothicDiamond"]Osobno sam protiv bolonje, s obzirom da se kod nas stvarno ne provodi kako bi trebala,[/quote]
Kada kazes "kod nas" mislis na Pravo, Zg-Sveuciliste ili na HR opcenito?
[quote="GothicDiamond"]citajuci i slucajuci druge, nitko nije zadovoljan, sad stvarno ispada da ni nas jos malo koji smo po starom sistemu, a niti bolonjci - da nitko nije zadovoljan organizacijom visokog obrazovanja u Hr.[/quote]
Pogledaj [url=http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?t=6426]ovaj[/url] topic. Ipak ima studenata koji su zadovoljni novim nacinom studiranja. Cinjenica jest da na PMF-MO sada vise ljudi polaze ispite, a isto tako da je vise studenata nezadovoljno studijem (ili su bar glasniji nego prije). Mozda je to posljedica demokratizacije drustva, sto je dobro. Ja ipak mislim da se opet radi o psiholoskom fenomenu. Sada ljudi [b]ranije saznaju[/b] da su pali godinu. Prije si se do dekanskog roka mogao nadati da ces nekim cudom dati uvjet. Sada poloze oni koji uspiju kolokvirati tokom semestra i to je to. Malo smo popustili prebacivsi popravne kolokvije na pocetak rujna, i sad se odmah digla buna oko dodatnih popravaka.
Moje misljenje je da ubuduce sve ocjene iz zimskog semestra trebaju biti zakljucene u veljaci, a iz ljetnog semestra u lipnju/srpnju. Uvjeti ocjenjivanja trebaju biti takvi da poloze gotovo svi studenti koji su radili tokom semestra, a oni koji nisu mogu ponovo upisati kolegij. Tako je to na vecini uspjesnih sveucilista sirom svijeta.
[quote="GothicDiamond"]pa ne bi li vec sama ta cinjenica da vecina studenata nije zadovoljna, trebala reci odnosno dati nekima do znanja da ne mogu samo tako uvoditi i ''provoditi'' nesto sto Eu.zahtijeva od nas radi izjednacavanja i sl.? Ne bi li to trebao biti poticaj da se napravi nesto novo, bolje i da se studentima pruza vise, da ih se potice, a ne da se ambicije razbiju u djelicu sekunde zbog krajnje neodgovornosti, neorganiziranosti i lezernosti nadleznih?!
Kako se moze ocekivati da ce se postotak visokoobrazovanih povecati kad se tako neodgovorno i bez razmisljanja uletava s programima koji su zapravo dobro osmisljeni, ali neprovodivi kod nas?![/quote]
Gle, na PMF-MO bolonja se pocela pripremati 3 godine prije nego sto su upisani prvi bolonjci. Akademske godine 2001./2002. uvedeni su masovni kolokviji na prvoj godini studija (na [b]svim[/b] kolegijima). Na pocetku su bili neobavezni, a kasnije su postepeno postajali sve vazniji jer se pokazalo da tako vise studenata polaze ispite. Dopustam da prosle godine na drugoj godini studija nije sve stimalo jer ona nije unaprijed do kraja bolonjizirana, no mislim da ce stvari brzo sjesti na svoje mjesto.
Mene nije strah da PMF-MO iduce godine nece proizvesti dovoljno prvostupnika za pokretanje diplomskih studija. I dalje procjenjujem da ce ih biti oko 100 - to je 100 studenata koji su unutar predvidjenog trajanja studija uspjeli poloziti [b]sve[/b] ispite. Tako nesto u se u starom sustavu nikada nije dogodilo.
@Blah: ti ocito ne znas kako je studij izgledao prije kada tvrdis da se nista nije promijenilo. Ono sto si lani ucila na DIFRAFu i INTRAFu prije se radilo u jednom semestru (MA3). Taj ispit vecina studenata uspijevala je poloziti tek negdje na 3. godini, a vecina kolegija nakon MA3 nije se mogla pratiti ako ne razumijes to gradivo.
| GothicDiamond (napisa): | | Osobno sam protiv bolonje, s obzirom da se kod nas stvarno ne provodi kako bi trebala, |
Kada kazes "kod nas" mislis na Pravo, Zg-Sveuciliste ili na HR opcenito?
| GothicDiamond (napisa): | | citajuci i slucajuci druge, nitko nije zadovoljan, sad stvarno ispada da ni nas jos malo koji smo po starom sistemu, a niti bolonjci - da nitko nije zadovoljan organizacijom visokog obrazovanja u Hr. |
Pogledaj ovaj topic. Ipak ima studenata koji su zadovoljni novim nacinom studiranja. Cinjenica jest da na PMF-MO sada vise ljudi polaze ispite, a isto tako da je vise studenata nezadovoljno studijem (ili su bar glasniji nego prije). Mozda je to posljedica demokratizacije drustva, sto je dobro. Ja ipak mislim da se opet radi o psiholoskom fenomenu. Sada ljudi ranije saznaju da su pali godinu. Prije si se do dekanskog roka mogao nadati da ces nekim cudom dati uvjet. Sada poloze oni koji uspiju kolokvirati tokom semestra i to je to. Malo smo popustili prebacivsi popravne kolokvije na pocetak rujna, i sad se odmah digla buna oko dodatnih popravaka.
Moje misljenje je da ubuduce sve ocjene iz zimskog semestra trebaju biti zakljucene u veljaci, a iz ljetnog semestra u lipnju/srpnju. Uvjeti ocjenjivanja trebaju biti takvi da poloze gotovo svi studenti koji su radili tokom semestra, a oni koji nisu mogu ponovo upisati kolegij. Tako je to na vecini uspjesnih sveucilista sirom svijeta.
| GothicDiamond (napisa): | pa ne bi li vec sama ta cinjenica da vecina studenata nije zadovoljna, trebala reci odnosno dati nekima do znanja da ne mogu samo tako uvoditi i ''provoditi'' nesto sto Eu.zahtijeva od nas radi izjednacavanja i sl.? Ne bi li to trebao biti poticaj da se napravi nesto novo, bolje i da se studentima pruza vise, da ih se potice, a ne da se ambicije razbiju u djelicu sekunde zbog krajnje neodgovornosti, neorganiziranosti i lezernosti nadleznih?!
Kako se moze ocekivati da ce se postotak visokoobrazovanih povecati kad se tako neodgovorno i bez razmisljanja uletava s programima koji su zapravo dobro osmisljeni, ali neprovodivi kod nas?! |
Gle, na PMF-MO bolonja se pocela pripremati 3 godine prije nego sto su upisani prvi bolonjci. Akademske godine 2001./2002. uvedeni su masovni kolokviji na prvoj godini studija (na svim kolegijima). Na pocetku su bili neobavezni, a kasnije su postepeno postajali sve vazniji jer se pokazalo da tako vise studenata polaze ispite. Dopustam da prosle godine na drugoj godini studija nije sve stimalo jer ona nije unaprijed do kraja bolonjizirana, no mislim da ce stvari brzo sjesti na svoje mjesto.
Mene nije strah da PMF-MO iduce godine nece proizvesti dovoljno prvostupnika za pokretanje diplomskih studija. I dalje procjenjujem da ce ih biti oko 100 - to je 100 studenata koji su unutar predvidjenog trajanja studija uspjeli poloziti sve ispite. Tako nesto u se u starom sustavu nikada nije dogodilo.
@Blah: ti ocito ne znas kako je studij izgledao prije kada tvrdis da se nista nije promijenilo. Ono sto si lani ucila na DIFRAFu i INTRAFu prije se radilo u jednom semestru (MA3). Taj ispit vecina studenata uspijevala je poloziti tek negdje na 3. godini, a vecina kolegija nakon MA3 nije se mogla pratiti ako ne razumijes to gradivo.
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
marijap
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 06. 2006. (19:04:40)
Postovi: (209)16
Spol:
Lokacija: zg
|
| Postano: 9:39 sri, 26. 9. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="krcko"]
Mene nije strah da PMF-MO iduce godine nece proizvesti dovoljno prvostupnika za pokretanje diplomskih studija. I dalje procjenjujem da ce ih biti oko 100 - to je 100 studenata koji su unutar predvidjenog trajanja studija uspjeli poloziti [b]sve[/b] ispite. Tako nesto u se u starom sustavu nikada nije dogodilo.[/quote]
Znači, neke procjene postoje...
Koliko sam pričala s ljudima, meni se činilo da će sljedeće godine diplomski upisati nešto manje od 150 studenata (možemo se otprilike ravnati po broju ljudi koji su položili INTRAF), a moguće da je nešto više od 100 ljudi realnije, tj. da će 100-tinjak ljudi dati "sve od sebe" da ovu 3. godinu daju ove godine i upišu diplomski sljedeće...
To uopće nije loše ako gledamo da će grupe na smjerovima biti osjetno manje nego sad, a upisat će se više ljudi nego po starom programu...
| krcko (napisa): |
Mene nije strah da PMF-MO iduce godine nece proizvesti dovoljno prvostupnika za pokretanje diplomskih studija. I dalje procjenjujem da ce ih biti oko 100 - to je 100 studenata koji su unutar predvidjenog trajanja studija uspjeli poloziti sve ispite. Tako nesto u se u starom sustavu nikada nije dogodilo. |
Znači, neke procjene postoje...
Koliko sam pričala s ljudima, meni se činilo da će sljedeće godine diplomski upisati nešto manje od 150 studenata (možemo se otprilike ravnati po broju ljudi koji su položili INTRAF), a moguće da je nešto više od 100 ljudi realnije, tj. da će 100-tinjak ljudi dati "sve od sebe" da ovu 3. godinu daju ove godine i upišu diplomski sljedeće...
To uopće nije loše ako gledamo da će grupe na smjerovima biti osjetno manje nego sad, a upisat će se više ljudi nego po starom programu...
|
|
| [Vrh] |
|
Grga
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 12. 2004. (23:05:23)
Postovi: (280)16
Spol:
|
| Postano: 10:57 sri, 26. 9. 2007 Naslov: |
|
|
|
Po mom misljenju, ovaj sistem koji smo mi, kao zadnja predbolonjska generacija, imali, dakle kombinacija bolonje i starog sistema, bio je puno bolji od ove sadasnje bolonje.
Osim toga, mislim da nema smisla ganjati prolaznost, nego kvalitetu znanja. Koja je svrha od toga sto 70% ljudi da sve ispite, kad jako puno njih dobije neku dvojku bez da uopce kvalitetno nauce, pa ni razumiju gradivo. Mislim na vecini ispita je dovoljno kolokvirati, ili nekako dobiti dva na pismenom, doci na usmenii uz malo srece pogodit ce te pokoji teorem koji si pogledao, i dvojka je tu.
A mogu si onda misliti kako je na bolonji gdje 40% studenata vise prolazi, a iz jako puno kolegija je moguce dobiti prolaznu ocjenu bez usmenog (mislim realno je puno lakse dobiti dva iz pismenog, dapace, kolokvija, nego suvislo odgovarati na usmenom), pa cak niti ne terba pogledati teorijsku pozadinu.
Bar kod nas postoji analiza 3, na kojoj profesor Ungar zahtijeva dobro razumijevanje gradiva i bez toga ne pusta ljude. Po onome sto sam cuo o bolonjskim ekvivalentima, bilo je dovoljno kolokvirati i dobiti ocjenu bez uvjeta. Ako to nije srozavanje kriterija ne znam sto je.
Jednostavno mi nije jasno po cemu je bolje imati vecu prolaznost uz srozavanje kriterija, mogli smo i prije bolonje onda uzeti da je dovoljno 20% za dva na pismenom, a na usmeni se ni ne treba pa bi imali vecu prolaznost :roll:
Po mom misljenju, ovaj sistem koji smo mi, kao zadnja predbolonjska generacija, imali, dakle kombinacija bolonje i starog sistema, bio je puno bolji od ove sadasnje bolonje.
Osim toga, mislim da nema smisla ganjati prolaznost, nego kvalitetu znanja. Koja je svrha od toga sto 70% ljudi da sve ispite, kad jako puno njih dobije neku dvojku bez da uopce kvalitetno nauce, pa ni razumiju gradivo. Mislim na vecini ispita je dovoljno kolokvirati, ili nekako dobiti dva na pismenom, doci na usmenii uz malo srece pogodit ce te pokoji teorem koji si pogledao, i dvojka je tu.
A mogu si onda misliti kako je na bolonji gdje 40% studenata vise prolazi, a iz jako puno kolegija je moguce dobiti prolaznu ocjenu bez usmenog (mislim realno je puno lakse dobiti dva iz pismenog, dapace, kolokvija, nego suvislo odgovarati na usmenom), pa cak niti ne terba pogledati teorijsku pozadinu.
Bar kod nas postoji analiza 3, na kojoj profesor Ungar zahtijeva dobro razumijevanje gradiva i bez toga ne pusta ljude. Po onome sto sam cuo o bolonjskim ekvivalentima, bilo je dovoljno kolokvirati i dobiti ocjenu bez uvjeta. Ako to nije srozavanje kriterija ne znam sto je.
Jednostavno mi nije jasno po cemu je bolje imati vecu prolaznost uz srozavanje kriterija, mogli smo i prije bolonje onda uzeti da je dovoljno 20% za dva na pismenom, a na usmeni se ni ne treba pa bi imali vecu prolaznost
_________________
Bri
|
|
| [Vrh] |
|
GothicDiamond
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 31. 08. 2007. (01:33:55)
Postovi: (D)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
| Postano: 11:05 sri, 26. 9. 2007 Naslov: |
|
|
|
Kada kazes "kod nas" mislis na Pravo, Zg-Sveuciliste ili na HR opcenito?
Cula sam da je jedino na FER-u ok i da pokusava maximalno provoditi kako je i zamisljeno (mozda su samo glasine,ali do mene je dosla ta informacija). A za Pravni necu komentirati jer je potpuno jasno da se ne provodi, sumnjam i za filozofski po pricama frendice. S drugima koji studiraju po bolonji - s drugih faxeva - nisam imala jos prilike pricati jer me zanimalo iskljucivo sto je s ljudima koji su po starom sistemu i kako je nastava, upis.. organizirano za njih!
]Gle, na PMF-MO bolonja se pocela pripremati 3 godine prije nego sto su upisani prvi bolonjci. Akademske godine 2001./2002. uvedeni su masovni kolokviji na prvoj godini studija (na [b]svim[/b] kolegijima). Na pocetku su bili neobavezni, a kasnije su postepeno postajali sve vazniji jer se pokazalo da tako vise studenata polaze ispite. Dopustam da prosle godine na drugoj godini studija nije sve stimalo jer ona nije unaprijed do kraja bolonjizirana, no mislim da ce stvari brzo sjesti na svoje mjesto.
sorry, to nisam znala! Na nas fax su doslovno banuli s tim i sad se vise ne zna tko pije, tko place tamo. Razgovarala sam neki dan s curama s 1.godine dok su cekale upis i kazu da je situacija katastrofalna jer ih zbunjuju bodovi, placanje, predavanja, prenatrpanost vjezbi, neorganiziranost prakse, prolaznost ispita (NE preko kolokvija)...
ajmo reci da kod nas po tom pitanju svatko radi sto hoce... - od dekana, do profesora, asistenata... i svatko sebi prilagodava Pravilnik!! a jedino smo se mi po tom pitanju angazirali, pokrenuli peticije, prosvjedovali, ali sto nam je to donijelo - nista!! apsolutno nista jer se studente tamo NE slusa!!
Kada kazes "kod nas" mislis na Pravo, Zg-Sveuciliste ili na HR opcenito?
Cula sam da je jedino na FER-u ok i da pokusava maximalno provoditi kako je i zamisljeno (mozda su samo glasine,ali do mene je dosla ta informacija). A za Pravni necu komentirati jer je potpuno jasno da se ne provodi, sumnjam i za filozofski po pricama frendice. S drugima koji studiraju po bolonji - s drugih faxeva - nisam imala jos prilike pricati jer me zanimalo iskljucivo sto je s ljudima koji su po starom sistemu i kako je nastava, upis.. organizirano za njih!
]Gle, na PMF-MO bolonja se pocela pripremati 3 godine prije nego sto su upisani prvi bolonjci. Akademske godine 2001./2002. uvedeni su masovni kolokviji na prvoj godini studija (na svim kolegijima). Na pocetku su bili neobavezni, a kasnije su postepeno postajali sve vazniji jer se pokazalo da tako vise studenata polaze ispite. Dopustam da prosle godine na drugoj godini studija nije sve stimalo jer ona nije unaprijed do kraja bolonjizirana, no mislim da ce stvari brzo sjesti na svoje mjesto.
sorry, to nisam znala! Na nas fax su doslovno banuli s tim i sad se vise ne zna tko pije, tko place tamo. Razgovarala sam neki dan s curama s 1.godine dok su cekale upis i kazu da je situacija katastrofalna jer ih zbunjuju bodovi, placanje, predavanja, prenatrpanost vjezbi, neorganiziranost prakse, prolaznost ispita (NE preko kolokvija)...
ajmo reci da kod nas po tom pitanju svatko radi sto hoce... - od dekana, do profesora, asistenata... i svatko sebi prilagodava Pravilnik!! a jedino smo se mi po tom pitanju angazirali, pokrenuli peticije, prosvjedovali, ali sto nam je to donijelo - nista!! apsolutno nista jer se studente tamo NE slusa!!
_________________
Over the hills and far away,
he swears he will return one day.
Far from the mountains and the seas,
back in her arms he swears he'll be
Budimo ono sto trebamo biti, budimo - ZENE!
Zadnja promjena: GothicDiamond; 11:10 sri, 26. 9. 2007; ukupno mijenjano 1 put.
|
|
| [Vrh] |
|
marijap
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 06. 2006. (19:04:40)
Postovi: (209)16
Spol:
Lokacija: zg
|
| Postano: 11:07 sri, 26. 9. 2007 Naslov: |
|
|
|
Već je bilo rasprave oko srozavanja kriterija i smatram da se većina studenata (bolonje) slaže da se može proći, a usto imati i više o dvojke, a da se, nažalost, gradivo nije kvalitetno naučilo...I to, naravno, uz neredovito učenje...(ne ulazim u to da ima ljudi koji su kvalitetno naučili, ali nisu prošli neki kolegij jer ih znam više koji priznaju da bi prošli da su ranije i kvalitetnije počeli učiti)
Ipak mislim da bi bolonja (s vremenom) trebala ne natjerati niti prisliti, nego pokazati ljudima da se jedino isplati učiti od prvog tjedna do zadnjeg redovito, bez konstantnog preskakanja dijelova gradiva (ili teorije) i s razumijevanjem, a to se neće postići sa sve lakšim zadacima na kolokvijima i bez kvalitetnog usmenog, ali tako će, valjda biti sve dok radimo u tako velikim grupama ljudi...
Već je bilo rasprave oko srozavanja kriterija i smatram da se većina studenata (bolonje) slaže da se može proći, a usto imati i više o dvojke, a da se, nažalost, gradivo nije kvalitetno naučilo...I to, naravno, uz neredovito učenje...(ne ulazim u to da ima ljudi koji su kvalitetno naučili, ali nisu prošli neki kolegij jer ih znam više koji priznaju da bi prošli da su ranije i kvalitetnije počeli učiti)
Ipak mislim da bi bolonja (s vremenom) trebala ne natjerati niti prisliti, nego pokazati ljudima da se jedino isplati učiti od prvog tjedna do zadnjeg redovito, bez konstantnog preskakanja dijelova gradiva (ili teorije) i s razumijevanjem, a to se neće postići sa sve lakšim zadacima na kolokvijima i bez kvalitetnog usmenog, ali tako će, valjda biti sve dok radimo u tako velikim grupama ljudi...
|
|
| [Vrh] |
|
Grga
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 12. 2004. (23:05:23)
Postovi: (280)16
Spol:
|
| Postano: 11:16 sri, 26. 9. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="marijap"]Već je bilo rasprave oko srozavanja kriterija i smatram da se većina studenata (bolonje) slaže da se može proći, a usto imati i više o dvojke, a da se, nažalost, gradivo nije kvalitetno naučilo...I to, naravno, uz neredovito učenje...
Ipak mislim da bi bolonja (s vremenom) trebala ne natjerati niti prisliti, nego pokazati ljudima da se jedino isplati učiti od prvog tjedna do zadnjeg redovito, bez konstantnog preskakanja dijelova gradiva (ili teorije) i s razumijevanjem, a to se neće postići sa sve lakšim zadacima na kolokvijima i bez kvalitetnog usmenog...[/quote]
Upravo to :)
Zapravo najveca zamjerka bolonji je da se pretpostavlja da ce studenti marljivo uciti tokom semestra, ali to se naravno ne dogodi, pogotovo zato sto svi dodu an faks sa mentalitetom iz srednje skole (lako cemo) i jos je super ako pocnu uciti dva tjedna prije usmenih. SJecam se kako je bilo kada je prva bolonjska godina imala usmene ispite iz svih kolegija u istom tjednu (nema veze, i da je u dva tjedna), ako se pocne uciti dva tjedna prije, ne moze se kvalitetno nauciti za sve usmene nego se nauci dobro za prva dva, onda se napol nauci za treci za neku trojku, i onda za zadnji jedva dobijes dva i super, sve si prosao i nikad vise ne pogledas. Dok po starom sistemu si mogao spremiti ta dva ispita, a na preostale izaci kad ih spremis. Krajnji rezultat je dda je bolonjski student polozio sve ispite, ali iz pola njih zapravo nema pojma sto se radilo, ali ih je prosao (a tko lud ce ici uciti nesto nakon sto je vec prosao ispit), a nebolonjski je lijepo sve naucio.
| marijap (napisa): | Već je bilo rasprave oko srozavanja kriterija i smatram da se većina studenata (bolonje) slaže da se može proći, a usto imati i više o dvojke, a da se, nažalost, gradivo nije kvalitetno naučilo...I to, naravno, uz neredovito učenje...
Ipak mislim da bi bolonja (s vremenom) trebala ne natjerati niti prisliti, nego pokazati ljudima da se jedino isplati učiti od prvog tjedna do zadnjeg redovito, bez konstantnog preskakanja dijelova gradiva (ili teorije) i s razumijevanjem, a to se neće postići sa sve lakšim zadacima na kolokvijima i bez kvalitetnog usmenog... |
Upravo to 
Zapravo najveca zamjerka bolonji je da se pretpostavlja da ce studenti marljivo uciti tokom semestra, ali to se naravno ne dogodi, pogotovo zato sto svi dodu an faks sa mentalitetom iz srednje skole (lako cemo) i jos je super ako pocnu uciti dva tjedna prije usmenih. SJecam se kako je bilo kada je prva bolonjska godina imala usmene ispite iz svih kolegija u istom tjednu (nema veze, i da je u dva tjedna), ako se pocne uciti dva tjedna prije, ne moze se kvalitetno nauciti za sve usmene nego se nauci dobro za prva dva, onda se napol nauci za treci za neku trojku, i onda za zadnji jedva dobijes dva i super, sve si prosao i nikad vise ne pogledas. Dok po starom sistemu si mogao spremiti ta dva ispita, a na preostale izaci kad ih spremis. Krajnji rezultat je dda je bolonjski student polozio sve ispite, ali iz pola njih zapravo nema pojma sto se radilo, ali ih je prosao (a tko lud ce ici uciti nesto nakon sto je vec prosao ispit), a nebolonjski je lijepo sve naucio.
_________________
Bri
|
|
| [Vrh] |
|
marijap
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 06. 2006. (19:04:40)
Postovi: (209)16
Spol:
Lokacija: zg
|
| Postano: 11:29 sri, 26. 9. 2007 Naslov: |
|
|
|
Iz razgovora s drugima s godine, čini mi se da većina uči iz vježbi za kolokvije, a predavanja otvori tek pred usmeni i tu nastane velika rupa u znanju...To je onaj stav: položio sam pa se tim više neću zamarati...
Kvalitetno nauče oni koji si zacrtaju nekakav red, rad i disciplinu sa samim sobom :mrgreen: i uče kak spada (neki brže, neki sporije), a ne tjedan prije za kolokvije i tjedan prije za usmeni...
Ja sam za dosta kolegija tako samu sebe zeznula i svaki put se iznova trudim to promijeniti...Najveći problem je što je najteže nadoknaditi upravo kolegije s 1. i 2. godine...
Iz razgovora s drugima s godine, čini mi se da većina uči iz vježbi za kolokvije, a predavanja otvori tek pred usmeni i tu nastane velika rupa u znanju...To je onaj stav: položio sam pa se tim više neću zamarati...
Kvalitetno nauče oni koji si zacrtaju nekakav red, rad i disciplinu sa samim sobom i uče kak spada (neki brže, neki sporije), a ne tjedan prije za kolokvije i tjedan prije za usmeni...
Ja sam za dosta kolegija tako samu sebe zeznula i svaki put se iznova trudim to promijeniti...Najveći problem je što je najteže nadoknaditi upravo kolegije s 1. i 2. godine...
|
|
| [Vrh] |
|
goc9999
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 10. 2003. (19:31:20)
Postovi: (238)16
Spol:
Lokacija: Utrina
|
| Postano: 12:29 sri, 26. 9. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="Grga"]Po mom misljenju, ovaj sistem koji smo mi, kao zadnja predbolonjska generacija, imali, dakle kombinacija bolonje i starog sistema, bio je puno bolji od ove sadasnje bolonje.
Osim toga, mislim da nema smisla ganjati prolaznost, nego kvalitetu znanja. Koja je svrha od toga sto 70% ljudi da sve ispite, kad jako puno njih dobije neku dvojku bez da uopce kvalitetno nauce, pa ni razumiju gradivo. Mislim na vecini ispita je dovoljno kolokvirati, ili nekako dobiti dva na pismenom, doci na usmenii uz malo srece pogodit ce te pokoji teorem koji si pogledao, i dvojka je tu.
A mogu si onda misliti kako je na bolonji gdje 40% studenata vise prolazi, a iz jako puno kolegija je moguce dobiti prolaznu ocjenu bez usmenog (mislim realno je puno lakse dobiti dva iz pismenog, dapace, kolokvija, nego suvislo odgovarati na usmenom), pa cak niti ne terba pogledati teorijsku pozadinu.
Bar kod nas postoji analiza 3, na kojoj profesor Ungar zahtijeva dobro razumijevanje gradiva i bez toga ne pusta ljude. Po onome sto sam cuo o bolonjskim ekvivalentima, bilo je dovoljno kolokvirati i dobiti ocjenu bez uvjeta. Ako to nije srozavanje kriterija ne znam sto je.
Jednostavno mi nije jasno po cemu je bolje imati vecu prolaznost uz srozavanje kriterija, mogli smo i prije bolonje onda uzeti da je dovoljno 20% za dva na pismenom, a na usmeni se ni ne treba pa bi imali vecu prolaznost :roll:[/quote]
slazem se da je taj sistem bio najbolji....e sada sto se tice bolonje, nije da nakon kolokviranja mozes dobiti ocjenu, mozes ju dobiti ako si kolokvirao sa npr. 186 bodova od 220,to je cetvorka,ali je fora u tome sto si u svakom od kolokvija imao bar 30% teorijskih zadataka,sto prije nije bilo na pismenima,nego je sve bilo odvojena,a znam iz osobnog iskustva da se na drugoj godini dok si ti studirao davala ocijena iz numericke i rp1 na bazi kolokvija,samo su oni za visu mogli na usmeni
| Grga (napisa): | Po mom misljenju, ovaj sistem koji smo mi, kao zadnja predbolonjska generacija, imali, dakle kombinacija bolonje i starog sistema, bio je puno bolji od ove sadasnje bolonje.
Osim toga, mislim da nema smisla ganjati prolaznost, nego kvalitetu znanja. Koja je svrha od toga sto 70% ljudi da sve ispite, kad jako puno njih dobije neku dvojku bez da uopce kvalitetno nauce, pa ni razumiju gradivo. Mislim na vecini ispita je dovoljno kolokvirati, ili nekako dobiti dva na pismenom, doci na usmenii uz malo srece pogodit ce te pokoji teorem koji si pogledao, i dvojka je tu.
A mogu si onda misliti kako je na bolonji gdje 40% studenata vise prolazi, a iz jako puno kolegija je moguce dobiti prolaznu ocjenu bez usmenog (mislim realno je puno lakse dobiti dva iz pismenog, dapace, kolokvija, nego suvislo odgovarati na usmenom), pa cak niti ne terba pogledati teorijsku pozadinu.
Bar kod nas postoji analiza 3, na kojoj profesor Ungar zahtijeva dobro razumijevanje gradiva i bez toga ne pusta ljude. Po onome sto sam cuo o bolonjskim ekvivalentima, bilo je dovoljno kolokvirati i dobiti ocjenu bez uvjeta. Ako to nije srozavanje kriterija ne znam sto je.
Jednostavno mi nije jasno po cemu je bolje imati vecu prolaznost uz srozavanje kriterija, mogli smo i prije bolonje onda uzeti da je dovoljno 20% za dva na pismenom, a na usmeni se ni ne treba pa bi imali vecu prolaznost |
slazem se da je taj sistem bio najbolji....e sada sto se tice bolonje, nije da nakon kolokviranja mozes dobiti ocjenu, mozes ju dobiti ako si kolokvirao sa npr. 186 bodova od 220,to je cetvorka,ali je fora u tome sto si u svakom od kolokvija imao bar 30% teorijskih zadataka,sto prije nije bilo na pismenima,nego je sve bilo odvojena,a znam iz osobnog iskustva da se na drugoj godini dok si ti studirao davala ocijena iz numericke i rp1 na bazi kolokvija,samo su oni za visu mogli na usmeni
|
|
| [Vrh] |
|
kljuki
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 20. 10. 2005. (13:36:53)
Postovi: (127)16
Spol:
Lokacija: hotel yorba
|
| Postano: 16:37 sri, 26. 9. 2007 Naslov: |
|
|
|
ma nisam u toku pa ponavljam stvari koje su vec bile. izvinjavam se.
ja mislim da je nas faks okej proveo bolonju. ima problema, ali polako, doci ce sve na svoje. dodatni rokovi koje su trazili prosvjedom su dodatni rokovi za lijencine (da, i za mene). ne vidim bas tu smisla.
to s molbama je na feru bolje napravljeno. automatski se upisuju sljedbenici, a mos pisat molbu za kolegije koje inace ne mos slusat. i nis se ne placa. ljudi se sastaju malo malo i rijesavaju te molbe. to mi je okej. valjd ce i kod nas to doc. al nas faks je svejedno najbolji od svih faksova... 8)
p.s. ak sam opet pisala sve sta je prije bilo, oprostit cete mi, jelda? :D
ma nisam u toku pa ponavljam stvari koje su vec bile. izvinjavam se.
ja mislim da je nas faks okej proveo bolonju. ima problema, ali polako, doci ce sve na svoje. dodatni rokovi koje su trazili prosvjedom su dodatni rokovi za lijencine (da, i za mene). ne vidim bas tu smisla.
to s molbama je na feru bolje napravljeno. automatski se upisuju sljedbenici, a mos pisat molbu za kolegije koje inace ne mos slusat. i nis se ne placa. ljudi se sastaju malo malo i rijesavaju te molbe. to mi je okej. valjd ce i kod nas to doc. al nas faks je svejedno najbolji od svih faksova...
p.s. ak sam opet pisala sve sta je prije bilo, oprostit cete mi, jelda?
_________________
If you decide to give up smoking and drinking, you don't actually live longer; it just seems longer.
|
|
| [Vrh] |
|
camellia
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 02. 07. 2007. (18:50:12)
Postovi: (1A)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
octa
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 13. 09. 2007. (14:37:28)
Postovi: (1E)16
|
|
| [Vrh] |
|
koryanshea
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 10. 2003. (23:50:23)
Postovi: (442)16
Spol:
Lokacija: Bebop (converted interplanetary trawler)
|
| Postano: 19:45 sri, 26. 9. 2007 Naslov: |
|
|
|
fakultetsko vijece je izglasalo ocitovanje po kojem odbacuje sve zahtjeve osim onog da ljudi koji su pali na bolonju i upisani na drugu godinu+C i koji su onda ispolagali sve sto im je upisano, upisuju trecu godinu.
zahtjevi vam evo u attachu.
tvrde da su prva dva vec ispunjena, a da ostali (osim posebnog slucaja za 5. zahtjev tj ovo gore) nisu u nadleznosti fakulteta. primjetite da odredivanje cijene molbi odjednom nije u nadleznosti fakulteta... :roll:
fakultetsko vijece je izglasalo ocitovanje po kojem odbacuje sve zahtjeve osim onog da ljudi koji su pali na bolonju i upisani na drugu godinu+C i koji su onda ispolagali sve sto im je upisano, upisuju trecu godinu.
zahtjevi vam evo u attachu.
tvrde da su prva dva vec ispunjena, a da ostali (osim posebnog slucaja za 5. zahtjev tj ovo gore) nisu u nadleznosti fakulteta. primjetite da odredivanje cijene molbi odjednom nije u nadleznosti fakulteta...
_________________  "Download the files to a non-networked, firewalled computer."
- Dr. Elizabeth Weir
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
ZAHTJEVI STUDENATA.doc |
| Filesize: |
27.5 KB |
| Downloaded: |
190 Time(s) |
|
|
| [Vrh] |
|
Blah
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 09. 2006. (18:07:56)
Postovi: (C1)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
|
