| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
 Postano: 20:14 sri, 26. 9. 2007 Naslov: |
    |
|
|
Kako je Kory rekla: prihvacen je samo taj jedan zahtjev (koji je, usput budi receno, bio u procesu rjesavanja i prije nego je doslo do prosvjeda). :| Ostali se dijele na:
a) "vec ispunjene",
b) "neispunjive" i
c) "one koji s nama nemaju veze"
Samu sjednicu necu komentirati jer mi se ne ulazi u sukobe s kolegama s kojima radim na Fakultetu, ali cu reci da mi se [b]jako[/b] nije svidjela. :evil:
Cestitke vasim predstavnicama na trudu... =D>
Kako je Kory rekla: prihvacen je samo taj jedan zahtjev (koji je, usput budi receno, bio u procesu rjesavanja i prije nego je doslo do prosvjeda).  Ostali se dijele na:
a) "vec ispunjene",
b) "neispunjive" i
c) "one koji s nama nemaju veze"
Samu sjednicu necu komentirati jer mi se ne ulazi u sukobe s kolegama s kojima radim na Fakultetu, ali cu reci da mi se jako nije svidjela. 
Cestitke vasim predstavnicama na trudu... 
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.  |
|
| [Vrh] |
|
Nesi
Inventar Foruma
(Moderator)
Pridružen/a: 14. 10. 2002. (14:27:35)
Postovi: (E68)16
Spol: 
Sarma: -
|
| Postano: 20:18 sri, 26. 9. 2007 Naslov: |
|
|
|
ako smijem dopuniti sa rel. dobro pohvatanim ocitovanjem u biljeskama, moguce su neke sitnije greske (u redoslijedu)
[quote]na PMF-MO tocke 1 i 2 se provode
bolonjski proces se provodi konzistentno
pravila su transparentna
udovoljavamo tocki 5
ostalim tockama nije moguce udovoljiti, ili nisu u nasoj nadleznosti (tocka 3)[/quote]
za: 24 glasa
protiv: 3 glasa
suzdrzano: 4 glasa
prije toga bih htjela istaknuti sto se desavalo na sjednici
dekan i prodekanica su izrekli _svoje_ ocitovanje fakultetskom vijecu koje su najavili na prosloj sjednici i rekli da ako ima pitanja ce se na njih odgovoriti
pitanja su postavljana i najcesci odgovor je bio oduzimanje rijeci, komentiranje da to nije tema i slicno
npr pitanje vezano uz tocku 5 sto cemo sa studentima koji ove godine padaju na bolonju - koja ce biti pravila za njih... na kraju je jedva jedvica receno da ce to biti rijeseno u najkraceom roku
ili pitanje o placanju skolarine po danim ili za upisane ects bodove
ili bilo kakva diskusija o tocki 2
ili o famoznoj molbi
nakon sat i pol takve kvazi diskusije se dalo naslutiti da je ocitovanje dekana ono sto se smatra ocitovanjem fakultetskog vijeca prema studentima
na to smo se pobunili ja i jos poneko (sa iznosenjem svojeg imena nemam problema, ali bez dozvole koju nemam necu iznositi imena ostalih) da za ocitovanje fakultetskog vijeca kao tijela TREBA glasati
nakon omanjeg natezanja, ponovnih pokusaja besmislenog oduzimanja rijeci smo na kraju uspjeli dobiti formu ocitovanja za koju sam ja glasala protiv
takodjer, protiv sam prosvjeda koji se odrzao kako se odrzao i nije islo po nekom pisanom ili nepisanom pravilu da se prvo ide razgovarati, podnijeti zahtjeve a onda u prosvjed
ali ovakvo ponasanje dekana na sjednici, prekidanje ljudi u pola recenice, govorenje kako nesto nema veze s temom, a sjednica je upravo tematska i vezana uz studentska pitanja i tome slicno, jos nisam dozivjela i takvo ponasanje odgovorne osobe, a i ljudi koji su glasali za ovakvo ocitovanje samo pokazuje koliko su neupuceni ili ne zele biti upuceni
IMO problemi postoje i treba ih rjesavati, a fakultetsko vijece se upravo izjasnilo da problema nema
samo zestoko napominjem da smo jedva imali kvorum, i da je bilo zapravo 7 glasova protiv ovakvog ocitovanja i ponasanja na sjednicama
dekan nije samo objema studentskim predstavnicima oduzimao glas i upadao im u rijec, vec svima koji su se javili i htjeli reci nesto sto nije u skladu s ocitovanjem
na komentar da smo imali diskusiju sam svoje misljenje vec rekla da ono ne smatram diskusijom, ali mislim da je u redu prenijeti studentima pravo stanje stvari
jer na kraju je naravno bilo receno da se sa studentima suradjuje i slusa ih se - sto je po prvi puta otkako sam na ovom faxu potpuno pogresna izjava
suradnja s nekime nije ustukati ga
opci dojam sjednice, kako je jedan kolega lijepo primjetio: 'vrlo mucna atmosfera od koje mi je zlo'
ako smijem dopuniti sa rel. dobro pohvatanim ocitovanjem u biljeskama, moguce su neke sitnije greske (u redoslijedu)
| Citat: | na PMF-MO tocke 1 i 2 se provode
bolonjski proces se provodi konzistentno
pravila su transparentna
udovoljavamo tocki 5
ostalim tockama nije moguce udovoljiti, ili nisu u nasoj nadleznosti (tocka 3) |
za: 24 glasa
protiv: 3 glasa
suzdrzano: 4 glasa
prije toga bih htjela istaknuti sto se desavalo na sjednici
dekan i prodekanica su izrekli _svoje_ ocitovanje fakultetskom vijecu koje su najavili na prosloj sjednici i rekli da ako ima pitanja ce se na njih odgovoriti
pitanja su postavljana i najcesci odgovor je bio oduzimanje rijeci, komentiranje da to nije tema i slicno
npr pitanje vezano uz tocku 5 sto cemo sa studentima koji ove godine padaju na bolonju - koja ce biti pravila za njih... na kraju je jedva jedvica receno da ce to biti rijeseno u najkraceom roku
ili pitanje o placanju skolarine po danim ili za upisane ects bodove
ili bilo kakva diskusija o tocki 2
ili o famoznoj molbi
nakon sat i pol takve kvazi diskusije se dalo naslutiti da je ocitovanje dekana ono sto se smatra ocitovanjem fakultetskog vijeca prema studentima
na to smo se pobunili ja i jos poneko (sa iznosenjem svojeg imena nemam problema, ali bez dozvole koju nemam necu iznositi imena ostalih) da za ocitovanje fakultetskog vijeca kao tijela TREBA glasati
nakon omanjeg natezanja, ponovnih pokusaja besmislenog oduzimanja rijeci smo na kraju uspjeli dobiti formu ocitovanja za koju sam ja glasala protiv
takodjer, protiv sam prosvjeda koji se odrzao kako se odrzao i nije islo po nekom pisanom ili nepisanom pravilu da se prvo ide razgovarati, podnijeti zahtjeve a onda u prosvjed
ali ovakvo ponasanje dekana na sjednici, prekidanje ljudi u pola recenice, govorenje kako nesto nema veze s temom, a sjednica je upravo tematska i vezana uz studentska pitanja i tome slicno, jos nisam dozivjela i takvo ponasanje odgovorne osobe, a i ljudi koji su glasali za ovakvo ocitovanje samo pokazuje koliko su neupuceni ili ne zele biti upuceni
IMO problemi postoje i treba ih rjesavati, a fakultetsko vijece se upravo izjasnilo da problema nema
samo zestoko napominjem da smo jedva imali kvorum, i da je bilo zapravo 7 glasova protiv ovakvog ocitovanja i ponasanja na sjednicama
dekan nije samo objema studentskim predstavnicima oduzimao glas i upadao im u rijec, vec svima koji su se javili i htjeli reci nesto sto nije u skladu s ocitovanjem
na komentar da smo imali diskusiju sam svoje misljenje vec rekla da ono ne smatram diskusijom, ali mislim da je u redu prenijeti studentima pravo stanje stvari
jer na kraju je naravno bilo receno da se sa studentima suradjuje i slusa ih se - sto je po prvi puta otkako sam na ovom faxu potpuno pogresna izjava
suradnja s nekime nije ustukati ga
opci dojam sjednice, kako je jedan kolega lijepo primjetio: 'vrlo mucna atmosfera od koje mi je zlo'
|
|
| [Vrh] |
|
SickJedi
Moderator
Pridružen/a: 01. 10. 2004. (16:41:56)
Postovi: (3BC)16
Spol: 
Lokacija: Esperantija
|
|
| [Vrh] |
|
vedraf
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 18. 09. 2006. (15:47:50)
Postovi: (BB)16
|
|
| [Vrh] |
|
krafnica
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 21. 09. 2006. (20:50:28)
Postovi: (5F)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
octa
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 13. 09. 2007. (14:37:28)
Postovi: (1E)16
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
|
| [Vrh] |
|
Nesi
Inventar Foruma
(Moderator)
Pridružen/a: 14. 10. 2002. (14:27:35)
Postovi: (E68)16
Spol:
Sarma: -
|
|
| [Vrh] |
|
fireball
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 10. 2005. (18:49:17)
Postovi: (4AB)16
Spol:
Lokacija: s rukom u vatri i nogom u grobu
|
|
| [Vrh] |
|
koryanshea
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 10. 2003. (23:50:23)
Postovi: (442)16
Spol:
Lokacija: Bebop (converted interplanetary trawler)
|
|
| [Vrh] |
|
Nesi
Inventar Foruma
(Moderator)
Pridružen/a: 14. 10. 2002. (14:27:35)
Postovi: (E68)16
Spol:
Sarma: -
|
|
| [Vrh] |
|
punio4
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol:
Lokacija: Zagreb
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 9:35 čet, 27. 9. 2007 Naslov: |
|
|
|
Fakultet nije postao "apsolutisticka monarhija", jer je Vijece i dalje iznad dekana. :) Rezultat glasovanja pokazuje da je vecina clanova Vijeca odlucila da im je takva "diskusija" ok i da je dano ocitovanje prikladan odgovor studentima. :?
Formalno-pravno je ok: vi imate svoje predstavnike u Vijecu (mada nisam bas siguran da ih imate onoliko koliko treba prema statutima, no to mi se sad ne da traziti), oni su imali priliku ponesto i reci (prije nego su prekidani :P),... nemate se za sto zaliti. :|
Fakultet nije postao "apsolutisticka monarhija", jer je Vijece i dalje iznad dekana.  Rezultat glasovanja pokazuje da je vecina clanova Vijeca odlucila da im je takva "diskusija" ok i da je dano ocitovanje prikladan odgovor studentima. 
Formalno-pravno je ok: vi imate svoje predstavnike u Vijecu (mada nisam bas siguran da ih imate onoliko koliko treba prema statutima, no to mi se sad ne da traziti), oni su imali priliku ponesto i reci (prije nego su prekidani  ),... nemate se za sto zaliti.
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 10:49 čet, 27. 9. 2007 Naslov: |
|
|
|
Ne slazem se. Glasalo se o ocitovanju o zahtjevima studenata, a ne o provodjenju ranije donesenih odluka FV. Da nekolicina clanova FV nije inzistirala na tome da se ocitovanje formulira i da se o njemu glasa, vjerojatno nikakvog ocitovanja ne bi ni bilo (iako je to bila jedina tocka dnevnog reda). Ja sam glasao "za" zato sto sam smatrao da je bolje ikakvo ocitovanje FV nego nikakvo. Onaj cas nisam pohvatao u koju su kategoriju potrpani pojedini zahtjevi ("ispunjeno", "nemoguce", "nije u nasoj nadleznosti"...).
Ne slazem se. Glasalo se o ocitovanju o zahtjevima studenata, a ne o provodjenju ranije donesenih odluka FV. Da nekolicina clanova FV nije inzistirala na tome da se ocitovanje formulira i da se o njemu glasa, vjerojatno nikakvog ocitovanja ne bi ni bilo (iako je to bila jedina tocka dnevnog reda). Ja sam glasao "za" zato sto sam smatrao da je bolje ikakvo ocitovanje FV nego nikakvo. Onaj cas nisam pohvatao u koju su kategoriju potrpani pojedini zahtjevi ("ispunjeno", "nemoguce", "nije u nasoj nadleznosti"...).
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
tihana
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 19. 06. 2006. (13:26:54)
Postovi: (30D)16
Spol: 
Lokacija: Zagreb
|
|
| [Vrh] |
|
cinik
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09)
Postovi: (1FB)16
Spol:
Lokacija: /proc/sys/cpu/
|
|
| [Vrh] |
|
koryanshea
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 10. 2003. (23:50:23)
Postovi: (442)16
Spol:
Lokacija: Bebop (converted interplanetary trawler)
|
| Postano: 16:02 čet, 27. 9. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="cinik"]Moguce da je to tocno -- fakultetski kolegij PMF-a, na kojem je (prema mojim podacima) sudjelovao dekan PMF-MO je donio cjenik[/quote]
...i nakon toga je FV PMF-MO donosio vlastitu odluku o cijeniku usluga referade. sjecas li se kad je otprilike bio taj kolegij?
| cinik (napisa): | | Moguce da je to tocno – fakultetski kolegij PMF-a, na kojem je (prema mojim podacima) sudjelovao dekan PMF-MO je donio cjenik |
...i nakon toga je FV PMF-MO donosio vlastitu odluku o cijeniku usluga referade. sjecas li se kad je otprilike bio taj kolegij?
_________________  "Download the files to a non-networked, firewalled computer."
- Dr. Elizabeth Weir |
|
| [Vrh] |
|
cinik
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09)
Postovi: (1FB)16
Spol:
Lokacija: /proc/sys/cpu/
|
| Postano: 17:41 čet, 27. 9. 2007 Naslov: |
|
|
|
[quote="koryanshea"][quote="cinik"]Moguce da je to tocno -- fakultetski kolegij PMF-a, na kojem je (prema mojim podacima) sudjelovao dekan PMF-MO je donio cjenik[/quote]
...i nakon toga je FV PMF-MO donosio vlastitu odluku o cijeniku usluga referade. sjecas li se kad je otprilike bio taj kolegij?[/quote]
11. mjesec 2006. je najstariji glas o tome.
Ta prica sa molbama me zivcira, i zao mi je sto se fizicki toga nisam mogao uhvatiti kada je bilo kriticno.
Vecina [b]molbi[/b] (od moliti, rijeci koja se vezuje uz trazenje neceg nezasluzenog) sastoji se, u tekstu, od trazenja ostvarivanja studentskih prava -- garantiranih dokumentima. Naplacivanje toga (po argumentaciji odrade posla ili bilo kakve druge administrativne pristojbe ili takve gluposti) je cisto birokratsko otudjivanje sredstava bez pokrica (to se inace cesto naziva pljackom, ali nisam siguran je li ovo protuzakonito, cini mi se da nazalost nije).
Osim sto je naplacivanje perverzno, cinjenica da treba nekoga [b]moliti[/b] za ostvarenje svojih [b]prava[/b] je nastrana sama po sebi.
Predlazem 2 moguce tehnike otpora ovome:
1. urudzbiranje ZAHTJEVA (umjesto molbi), adresiranih na vec-trazenu osobu (npr. dekana, prodekanicu ili vec nekog), s tekstom trazenja ostvarenja prava na upis kolegija.
2. organizirano zasipavanje molbama za oslobodjenje placanja molbi (bilo kome osim VVS-u (ta kosta 200kn); najbolje slati nekome od uprave ponaosob, npr. po jednu kopiju svakome). takve molbe nema u cjeniku pa ju nije moguce naplatiti. Po odbijanju te molbe urudzbirati zalbu na tu odluku i adresirati je opet na istu osobu koja je to odbila i FV.
Prva tehnika spada u zaobilazenje sistema, a druga u solidarni mirni prosvjed imenom i prezimenom.
Inace, podatak: na FERu (provjereno) fakultet naplacuje zakasnjelo prijavljivanje i odjavljivanje ispita, te zakasnjelo upisivanje godine. Skolarine se placaju za ponovno upisane kolegije, ali to je drugi par rukava.
Sinisa
| koryanshea (napisa): | | cinik (napisa): | | Moguce da je to tocno – fakultetski kolegij PMF-a, na kojem je (prema mojim podacima) sudjelovao dekan PMF-MO je donio cjenik |
...i nakon toga je FV PMF-MO donosio vlastitu odluku o cijeniku usluga referade. sjecas li se kad je otprilike bio taj kolegij? |
11. mjesec 2006. je najstariji glas o tome.
Ta prica sa molbama me zivcira, i zao mi je sto se fizicki toga nisam mogao uhvatiti kada je bilo kriticno.
Vecina molbi (od moliti, rijeci koja se vezuje uz trazenje neceg nezasluzenog) sastoji se, u tekstu, od trazenja ostvarivanja studentskih prava – garantiranih dokumentima. Naplacivanje toga (po argumentaciji odrade posla ili bilo kakve druge administrativne pristojbe ili takve gluposti) je cisto birokratsko otudjivanje sredstava bez pokrica (to se inace cesto naziva pljackom, ali nisam siguran je li ovo protuzakonito, cini mi se da nazalost nije).
Osim sto je naplacivanje perverzno, cinjenica da treba nekoga moliti za ostvarenje svojih prava je nastrana sama po sebi.
Predlazem 2 moguce tehnike otpora ovome:
1. urudzbiranje ZAHTJEVA (umjesto molbi), adresiranih na vec-trazenu osobu (npr. dekana, prodekanicu ili vec nekog), s tekstom trazenja ostvarenja prava na upis kolegija.
2. organizirano zasipavanje molbama za oslobodjenje placanja molbi (bilo kome osim VVS-u (ta kosta 200kn); najbolje slati nekome od uprave ponaosob, npr. po jednu kopiju svakome). takve molbe nema u cjeniku pa ju nije moguce naplatiti. Po odbijanju te molbe urudzbirati zalbu na tu odluku i adresirati je opet na istu osobu koja je to odbila i FV.
Prva tehnika spada u zaobilazenje sistema, a druga u solidarni mirni prosvjed imenom i prezimenom.
Inace, podatak: na FERu (provjereno) fakultet naplacuje zakasnjelo prijavljivanje i odjavljivanje ispita, te zakasnjelo upisivanje godine. Skolarine se placaju za ponovno upisane kolegije, ali to je drugi par rukava.
Sinisa
_________________
Oslobodjen Senata.
|
|
| [Vrh] |
|
|
i svima ostalima koji su stali na stranu studenata