Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

4. zadaća (zadatak)
WWW:
Idite na 1, 2, 3  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
punio4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 8
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 14:20 ned, 10. 2. 2008    Naslov: 4. zadaća Citirajte i odgovorite

Prvi zadatak... Malo mi je sumnjivo, neke jako ružne brojeve dobivam.
Da li je kome još ispalo da je rang matrice = 4, neovisno o [latex]\lambda[/latex]?
Naime, išao sam svoditi na donju trokutastu matricu, i dobio sam:
[latex]\begin{bmatrix}
1 & 4 & 3 & -2 \\
0 & 3 & 4 & 10 \\
0 & 0 & \frac{-3-\lambda}{4} & x \\
0 & 0 & -\frac{1}{3} & y
\end{bmatrix}
[/latex]
Gdje su x i y neki odurni brojevi. (3-15/31 i sl.)
[EDIT]
Zanemari ovo, točan rezultat je niže u topicu :P
Prvi zadatak... Malo mi je sumnjivo, neke jako ružne brojeve dobivam.
Da li je kome još ispalo da je rang matrice = 4, neovisno o ?
Naime, išao sam svoditi na donju trokutastu matricu, i dobio sam:

Gdje su x i y neki odurni brojevi. (3-15/31 i sl.)
[EDIT]
Zanemari ovo, točan rezultat je niže u topicu Razz




Zadnja promjena: punio4; 14:05 uto, 12. 2. 2008; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 15:30 ned, 10. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

hm. pa nije svejedno što su x i y. ako su zadnja dva retka linearno zavisna, onda je rang 3.

[size=4]mislim da to vrijedi samo za [latex]\lambda[/latex]=-11[/size] :wink:

:drooljump:
hm. pa nije svejedno što su x i y. ako su zadnja dva retka linearno zavisna, onda je rang 3.

mislim da to vrijedi samo za =-11 Wink

Drooling and Jumping



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
punio4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 8
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 16:33 ned, 10. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="ma"]hm. pa nije svejedno što su x i y. ako su zadnja dva retka linearno zavisna, onda je rang 3.

[size=4]mislim da to vrijedi samo za [latex]\lambda[/latex]=-11[/size] :wink:

:drooljump:[/quote]
Hm, opet sam riješio, očito sam negdje prije bio fulao... Dakle, dobijem:
[latex]\begin{bmatrix}
1&4&3&-2\\2&2&1&7\\4&1&\lambda&4\\-1&5&6&1\end{bmatrix} \sim
\begin{bmatrix}
1&4&3&-2\\0&3&4&10\\0&0&3&31\\0&0&\lambda+5&31\end{bmatrix}[/latex]
Dakle za [latex]\lambda=-2[/latex] rang je 3, a za [latex]\lambda\ne-2[/latex] rang je 4.
Može li netko potvrditi?
ma (napisa):
hm. pa nije svejedno što su x i y. ako su zadnja dva retka linearno zavisna, onda je rang 3.

mislim da to vrijedi samo za =-11 Wink

Drooling and Jumping

Hm, opet sam riješio, očito sam negdje prije bio fulao... Dakle, dobijem:

Dakle za rang je 3, a za rang je 4.
Može li netko potvrditi?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 18:03 ned, 10. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Meni je ispalo slično ali za -95 umjesto -2.

[i]Iz nekog razloga[/i] mislim da je tvoje točno. :lol:

Kakva su vam rješenja na ostale zadatke?
Drugi sam dva puta rješavao i dobio dva različita rješenja, pa da ne moram i treći put...
Meni je ispalo slično ali za -95 umjesto -2.

Iz nekog razloga mislim da je tvoje točno. Laughing

Kakva su vam rješenja na ostale zadatke?
Drugi sam dva puta rješavao i dobio dva različita rješenja, pa da ne moram i treći put...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 18:29 ned, 10. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Točno je da je rang jednak 3 samo za lambda = -2, inače 4.
Provjereno. Inače, nije loše ovakav zadatak rješavati ili provjeriti
i pomoću determinante.
Točno je da je rang jednak 3 samo za lambda = -2, inače 4.
Provjereno. Inače, nije loše ovakav zadatak rješavati ili provjeriti
i pomoću determinante.


[Vrh]
punio4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 8
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 18:42 ned, 10. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]Točno je da je rang jednak 3 samo za lambda = -2, inače 4.
Provjereno. Inače, nije loše ovakav zadatak rješavati ili provjeriti
i pomoću determinante.[/quote]
Erm, kako to napraviti? :oops:
Anonymous (napisa):
Točno je da je rang jednak 3 samo za lambda = -2, inače 4.
Provjereno. Inače, nije loše ovakav zadatak rješavati ili provjeriti
i pomoću determinante.

Erm, kako to napraviti? Embarassed


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
punio4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 8
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 19:27 ned, 10. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Atomised"]
Kakva su vam rješenja na ostale zadatke?
Drugi sam dva puta rješavao i dobio dva različita rješenja, pa da ne moram i treći put...[/quote]
Drugi ispada:
[latex]A^{-1} = \begin{bmatrix}0&-1&\frac{2}{3}\\-1&0&\frac{2}{3}\\1&1&-1\end{bmatrix}[/latex]

Treći imam neku općenitu ideju, ali ne znam kako se to "veli" matematički.

Za kvadratne reda n i ranga n je trivijalno, a za matrice A=m*n, B=n*k...
Hm... Kako se zove oblik matrice kad ima samo nule i jedinice?
Uglavnom, svedemo A i B na takav oblik, tako da imamo neke "male" jedinične matrice u gornjem lijevom bloku.
Nužno ispada, da na mjestima i=j će rezultat biti jedan, a na i!=j nula.
I rang matrice AB će biti min{r(A), r(B)}

A za četvrti... Ne znam baš te sa parametarskim rješenjima. Kako se to rješava?
Prvo napravimo kvazi-donju trokutastu (kako se zove taj oblik? u Schaumu piše "Echelon Form")... I onda... Pitamo na forumu kako dalje :lol:
Atomised (napisa):

Kakva su vam rješenja na ostale zadatke?
Drugi sam dva puta rješavao i dobio dva različita rješenja, pa da ne moram i treći put...

Drugi ispada:


Treći imam neku općenitu ideju, ali ne znam kako se to "veli" matematički.

Za kvadratne reda n i ranga n je trivijalno, a za matrice A=m*n, B=n*k...
Hm... Kako se zove oblik matrice kad ima samo nule i jedinice?
Uglavnom, svedemo A i B na takav oblik, tako da imamo neke "male" jedinične matrice u gornjem lijevom bloku.
Nužno ispada, da na mjestima i=j će rezultat biti jedan, a na i!=j nula.
I rang matrice AB će biti min{r(A), r(B)}

A za četvrti... Ne znam baš te sa parametarskim rješenjima. Kako se to rješava?
Prvo napravimo kvazi-donju trokutastu (kako se zove taj oblik? u Schaumu piše "Echelon Form")... I onda... Pitamo na forumu kako dalje Laughing


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
k8yvis
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 10. 2006. (14:32:30)
Postovi: (79)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
-36 = 8 - 44

PostPostano: 19:56 ned, 10. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Šta se tiče determinante poprilično detaljno i ne loše objašnjeno ti piše na osam stranica pdf-a: http://matematika.fkit.hr/novo/matematika%201/predavanja/Mat1_Lekcija4.pdf
A ovo ostalo neznam o čemu se točno radi... :D
Šta se tiče parametarskih riješenja, to ti je kad dobiješ npr: x=3y, y=2z, x=4z, tj, nemaš konkretnih brojeva jer riješenja ovoga je skup brojeva koji zadovoljavaju dane jednakosti.
pozz
Šta se tiče determinante poprilično detaljno i ne loše objašnjeno ti piše na osam stranica pdf-a: http://matematika.fkit.hr/novo/matematika%201/predavanja/Mat1_Lekcija4.pdf
A ovo ostalo neznam o čemu se točno radi... Very Happy
Šta se tiče parametarskih riješenja, to ti je kad dobiješ npr: x=3y, y=2z, x=4z, tj, nemaš konkretnih brojeva jer riješenja ovoga je skup brojeva koji zadovoljavaju dane jednakosti.
pozz



_________________
Da li je napredak kad ljudozder uzme vilicu?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
punio4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 8
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 20:29 ned, 10. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="k8yvis"]Šta se tiče determinante poprilično detaljno i ne loše objašnjeno ti piše na osam stranica pdf-a: http://matematika.fkit.hr/novo/matematika%201/predavanja/Mat1_Lekcija4.pdf
A ovo ostalo neznam o čemu se točno radi... :D
Šta se tiče parametarskih riješenja, to ti je kad dobiješ npr: x=3y, y=2z, x=4z, tj, nemaš konkretnih brojeva jer riješenja ovoga je skup brojeva koji zadovoljavaju dane jednakosti.
pozz[/quote]
Tu ništa ne piše o povezanosti ranga matrice sa determinantom.
Jedino što ih povezuje je da ako je r(A) != od stupnja kvadratne matrice A, da je determinanta = 0, iz očitih razloga, ima nulu na dijagonali.
No to ništa ne pomaže za riještiti zadatak iz ranga pomoću determinante, štoviše, ne pada mi na pamet kako bi se moglo uopće, bez da reduciraš na trokutasti oblik, no tu ti ne treba determinanta da vidiš rang :roll:
k8yvis (napisa):
Šta se tiče determinante poprilično detaljno i ne loše objašnjeno ti piše na osam stranica pdf-a: http://matematika.fkit.hr/novo/matematika%201/predavanja/Mat1_Lekcija4.pdf
A ovo ostalo neznam o čemu se točno radi... Very Happy
Šta se tiče parametarskih riješenja, to ti je kad dobiješ npr: x=3y, y=2z, x=4z, tj, nemaš konkretnih brojeva jer riješenja ovoga je skup brojeva koji zadovoljavaju dane jednakosti.
pozz

Tu ništa ne piše o povezanosti ranga matrice sa determinantom.
Jedino što ih povezuje je da ako je r(A) != od stupnja kvadratne matrice A, da je determinanta = 0, iz očitih razloga, ima nulu na dijagonali.
No to ništa ne pomaže za riještiti zadatak iz ranga pomoću determinante, štoviše, ne pada mi na pamet kako bi se moglo uopće, bez da reduciraš na trokutasti oblik, no tu ti ne treba determinanta da vidiš rang Rolling Eyes


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
ß
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 29. 07. 2006. (15:29:06)
Postovi: (115)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
41 = 46 - 5
Lokacija: Graveyard Mountain Home

PostPostano: 21:41 ned, 10. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="punio4"]Jedino što ih povezuje je da ako je r(A) != od stupnja kvadratne matrice A, da je determinanta = 0, iz očitih razloga, ima nulu na dijagonali.
No to ništa ne pomaže za riještiti zadatak iz ranga pomoću determinante, štoviše, ne pada mi na pamet kako bi se moglo uopće, bez da reduciraš na trokutasti oblik, no tu ti ne treba determinanta da vidiš rang :roll:[/quote]


Sorry ako griješim (neka me netko ispravi onda :D ) ali mislim ovako:
Matrica (kvadratna, ofc) ima puni rang akko joj je determinanta različita od nule. To u zadatku gore možeš primjeniti, ako uz malo sređivanja raspišeš determinantu matrice u ovisnosti o parametru lambda.

Naravno, ovo pomaže samo da vidiš da li je matrica stupnja konkretno 4, a kako vidim da za neke vrijednosti od lambda jest tako, možeš to onda i provjeriti.

Vjerojatno ima još neka fora za točnije određivanje kad je rang<n ali se ne mogu sjetiti. :neutral:
punio4 (napisa):
Jedino što ih povezuje je da ako je r(A) != od stupnja kvadratne matrice A, da je determinanta = 0, iz očitih razloga, ima nulu na dijagonali.
No to ništa ne pomaže za riještiti zadatak iz ranga pomoću determinante, štoviše, ne pada mi na pamet kako bi se moglo uopće, bez da reduciraš na trokutasti oblik, no tu ti ne treba determinanta da vidiš rang Rolling Eyes



Sorry ako griješim (neka me netko ispravi onda Very Happy ) ali mislim ovako:
Matrica (kvadratna, ofc) ima puni rang akko joj je determinanta različita od nule. To u zadatku gore možeš primjeniti, ako uz malo sređivanja raspišeš determinantu matrice u ovisnosti o parametru lambda.

Naravno, ovo pomaže samo da vidiš da li je matrica stupnja konkretno 4, a kako vidim da za neke vrijednosti od lambda jest tako, možeš to onda i provjeriti.

Vjerojatno ima još neka fora za točnije određivanje kad je rang<n ali se ne mogu sjetiti. Neutral



_________________
Devious movements in your eyes moved me from relief
Breath comes out white clouds with your lies
and filters through me
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
punio4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 8
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 21:44 ned, 10. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote]Matrica (kvadratna, ofc) ima puni rang akko joj je determinanta različita od nule. To u zadatku gore možeš primjeniti, ako uz malo sređivanja raspišeš determinantu matrice u ovisnosti o parametru lambda.[/quote]
Fora je da središ matricu da možeš računati determinantu, osim ako ne želiš ići po laplaceu :roll:, ili po definiciji :shock: je da svedeš na trokutasti oblik.
A onda se već na kilometar vidi rang, te je bilo kakva determinanta tu redudantna.
Citat:
Matrica (kvadratna, ofc) ima puni rang akko joj je determinanta različita od nule. To u zadatku gore možeš primjeniti, ako uz malo sređivanja raspišeš determinantu matrice u ovisnosti o parametru lambda.

Fora je da središ matricu da možeš računati determinantu, osim ako ne želiš ići po laplaceu Rolling Eyes, ili po definiciji Shocked je da svedeš na trokutasti oblik.
A onda se već na kilometar vidi rang, te je bilo kakva determinanta tu redudantna.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
ß
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 29. 07. 2006. (15:29:06)
Postovi: (115)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
41 = 46 - 5
Lokacija: Graveyard Mountain Home

PostPostano: 21:53 ned, 10. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="punio4"][quote]Matrica (kvadratna, ofc) ima puni rang akko joj je determinanta različita od nule. To u zadatku gore možeš primjeniti, ako uz malo sređivanja raspišeš determinantu matrice u ovisnosti o parametru lambda.[/quote]
Fora je da središ matricu da možeš računati determinantu, osim ako ne želiš ići po laplaceu :roll:, ili po definiciji :shock: je da svedeš na trokutasti oblik.
A onda se već na kilometar vidi rang, te je bilo kakva determinanta tu redudantna.[/quote]

Hmmm.. a ne znam onda na sto se tocno cilja. :(
punio4 (napisa):
Citat:
Matrica (kvadratna, ofc) ima puni rang akko joj je determinanta različita od nule. To u zadatku gore možeš primjeniti, ako uz malo sređivanja raspišeš determinantu matrice u ovisnosti o parametru lambda.

Fora je da središ matricu da možeš računati determinantu, osim ako ne želiš ići po laplaceu Rolling Eyes, ili po definiciji Shocked je da svedeš na trokutasti oblik.
A onda se već na kilometar vidi rang, te je bilo kakva determinanta tu redudantna.


Hmmm.. a ne znam onda na sto se tocno cilja. Sad



_________________
Devious movements in your eyes moved me from relief
Breath comes out white clouds with your lies
and filters through me
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Gost






PostPostano: 5:39 pon, 11. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ciljao sam na to da često (pa i u tom zadatku) možeš malo "ležernijim" računanjem vidjeti kada je determinanta jednaka 0 i tada, ekvivalentno, rang manji od maksimalnog. U zadanoj matrici parametar lambda javlja se samo na jednom mjestu pa će vrijednost determinante biti linearna po lambda (L), oblika aL + b i lako je razlikovati slučajeve.
Dakle, iako je determinanta "redundantna" (kako lijepa i jednostavna riječ, ali OK za jezične vježbe: ponavljati uzastopce "determinanta redundantna, determinanta redundantna, determinanta redundantna..." :) ), nije loše za provjeru npr. kad se dobiju "odurni brojevi" možebitno pogrešnim računom.
Zapravo može biti još korisnije u zadacima sličnog tipa kad se parametar poput lambda (ili čak više parametara) pojavljuje na više mjesta u matrici pa se kod svođenja na trokutasti oblik (radi ranga) mogu pojaviti i dosta nezgodni izrazi, dok npr. Laplace (koji jest katkad naporan) ovdje može prilično lako dovesti do polinoma čije nultočke su nam kritične vrijednosti za rang.
Ciljao sam na to da često (pa i u tom zadatku) možeš malo "ležernijim" računanjem vidjeti kada je determinanta jednaka 0 i tada, ekvivalentno, rang manji od maksimalnog. U zadanoj matrici parametar lambda javlja se samo na jednom mjestu pa će vrijednost determinante biti linearna po lambda (L), oblika aL + b i lako je razlikovati slučajeve.
Dakle, iako je determinanta "redundantna" (kako lijepa i jednostavna riječ, ali OK za jezične vježbe: ponavljati uzastopce "determinanta redundantna, determinanta redundantna, determinanta redundantna..." Smile ), nije loše za provjeru npr. kad se dobiju "odurni brojevi" možebitno pogrešnim računom.
Zapravo može biti još korisnije u zadacima sličnog tipa kad se parametar poput lambda (ili čak više parametara) pojavljuje na više mjesta u matrici pa se kod svođenja na trokutasti oblik (radi ranga) mogu pojaviti i dosta nezgodni izrazi, dok npr. Laplace (koji jest katkad naporan) ovdje može prilično lako dovesti do polinoma čije nultočke su nam kritične vrijednosti za rang.


[Vrh]
k8yvis
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 10. 2006. (14:32:30)
Postovi: (79)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
-36 = 8 - 44

PostPostano: 11:04 pon, 11. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote]Točno je da je rang jednak 3 samo za lambda = -2, inače 4.
Provjereno. Inače, nije loše ovakav zadatak rješavati ili provjeriti
i pomoću determinante.

Erm, kako to napraviti?[/quote]

[quote]A za četvrti... Ne znam baš te sa parametarskim rješenjima. Kako se to rješava?[/quote]
Ja sam odgovarala na ove stavke, ne na zadatak koji, usput rečeno, neznam ni kako izgleda. :?
Citat:
Točno je da je rang jednak 3 samo za lambda = -2, inače 4.
Provjereno. Inače, nije loše ovakav zadatak rješavati ili provjeriti
i pomoću determinante.

Erm, kako to napraviti?


Citat:
A za četvrti... Ne znam baš te sa parametarskim rješenjima. Kako se to rješava?

Ja sam odgovarala na ove stavke, ne na zadatak koji, usput rečeno, neznam ni kako izgleda. Confused



_________________
Da li je napredak kad ljudozder uzme vilicu?
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
punio4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 8
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 14:34 uto, 12. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Četvrti zadatak... Sustav 3×5. Evo kaj mathematica veli:

[latex]m=\{\{1,1,1,-1,7\},\{1,-1,-6,0,1\},\{2,1,1,1,0\}\}[/latex]
[latex]\text{LinearSolve}[m, \{2,4,6\}][/latex]
[latex]\text{Out=}\left\{4,-\frac{12}{5},\frac{2}{5},0,0\right\}[/latex]

Ja iskreno nemam pojma kako doći do ovog rješenja.
Četvrti zadatak... Sustav 3×5. Evo kaj mathematica veli:





Ja iskreno nemam pojma kako doći do ovog rješenja.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 15:19 uto, 12. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

ja sam dobio sljedeće:
[latex](x_1,x_2,x_3,x_4,x_5)=t(-2,4,-1,1,0)+s(-7,18,-4,0,1)+(4,-\frac{12}{5},\frac{2}{5},0,0); \ t, \ s\in\mathbb{R}[/latex]

e sad. ja ne znam šta mathematica izbacuje. očito su i 'oni' uzeli da su [latex]x_4[/latex] i [latex]x_5[/latex] parametri. :? pa se samo ispiše 'pomak'.
uglavnom, jako nam je slično :D

postoji [url=http://wims.unice.fr/wims/wims.cgi?module=tool/linear/linsolver.en]rješavač[/url] koji, doduše, nisam koristio, ali možda će biti od pomoći 8)
ja sam dobio sljedeće:


e sad. ja ne znam šta mathematica izbacuje. očito su i 'oni' uzeli da su i parametri. Confused pa se samo ispiše 'pomak'.
uglavnom, jako nam je slično Very Happy

postoji rješavač koji, doduše, nisam koristio, ali možda će biti od pomoći Cool



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
punio4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 8
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 23:50 uto, 12. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Jasno, no kako ide "algoritam" rješavanja?
Naime, zaboravih, a nemam to sa vježbi.

Se svodi na donju trokutastu, ili kako?
Kad se svede, kud sa ostatkom?
Jasno, no kako ide "algoritam" rješavanja?
Naime, zaboravih, a nemam to sa vježbi.

Se svodi na donju trokutastu, ili kako?
Kad se svede, kud sa ostatkom?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 9:52 sri, 13. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

pa želiš pojednostaviti jednadžbe i kad vidiš da je to najjednostavnije, uvedeš parametre.
nema tu gornjetrokutastih matrica...
pa želiš pojednostaviti jednadžbe i kad vidiš da je to najjednostavnije, uvedeš parametre.
nema tu gornjetrokutastih matrica...



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 11:45 sri, 13. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Treći zadatak: [i]Neka su A i B ulančane matrice. Dokažite da je r(AB) <= r(A) i r(AB) <= r(B).
[/i]

Ima netko hint? :)
Treći zadatak: Neka su A i B ulančane matrice. Dokažite da je r(AB) ⇐ r(A) i r(AB) ⇐ r(B).


Ima netko hint? Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
punio4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 8
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 12:39 sri, 13. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="ma"]ja sam dobio sljedeće:
[latex](x_1,x_2,x_3,x_4,x_5)=t(-2,4,-1,1,0)+s(-7,18,-4,0,1)+(4,-\frac{12}{5},\frac{2}{5},0,0); \ t, \ s\in\mathbb{R}[/latex]

e sad. ja ne znam šta mathematica izbacuje. očito su i 'oni' uzeli da su [latex]x_4[/latex] i [latex]x_5[/latex] parametri. :? pa se samo ispiše 'pomak'.
uglavnom, jako nam je slično :D

postoji [url=http://wims.unice.fr/wims/wims.cgi?module=tool/linear/linsolver.en]rješavač[/url] koji, doduše, nisam koristio, ali možda će biti od pomoći 8)[/quote]
Evo, probah taj rješavač, i evo rezultata:
This system has infinitely many solutions, which are (with parameters ri):

{ x1 = r1, x2 = -(44 r2+92 r1-284)/35, x3 = (9 r2+22 r1-74)/35, x4 = r2, x5 = (2 r2+ r1-4)/7 }.
[quote="ma"]pa želiš pojednostaviti jednadžbe i kad vidiš da je to najjednostavnije, uvedeš parametre.
nema tu gornjetrokutastih matrica...[/quote]
Ma dobro, ali što mi je ~cilj~ dobiti?
Ja sada imam:
[latex]\begin{bmatrix}
1&1&1&-1&7&|&2\\
0&2&7&-1&7&|&-2\\
0&0&5&5&21&|&2\end{bmatrix}[/latex]
ma (napisa):
ja sam dobio sljedeće:


e sad. ja ne znam šta mathematica izbacuje. očito su i 'oni' uzeli da su i parametri. Confused pa se samo ispiše 'pomak'.
uglavnom, jako nam je slično Very Happy

postoji rješavač koji, doduše, nisam koristio, ali možda će biti od pomoći Cool

Evo, probah taj rješavač, i evo rezultata:
This system has infinitely many solutions, which are (with parameters ri):

{ x1 = r1, x2 = -(44 r2+92 r1-284)/35, x3 = (9 r2+22 r1-74)/35, x4 = r2, x5 = (2 r2+ r1-4)/7 }.
ma (napisa):
pa želiš pojednostaviti jednadžbe i kad vidiš da je to najjednostavnije, uvedeš parametre.
nema tu gornjetrokutastih matrica...

Ma dobro, ali što mi je ~cilj~ dobiti?
Ja sada imam:


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na 1, 2, 3  Sljedeće
Stranica 1 / 3.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan