Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Jedinstvenost neutralnog i inverznog elementa-prof. Antonić (objasnjenje gradiva)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Masiela
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2007. (22:28:01)
Postovi: (338)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
74 = 97 - 23
Lokacija: Među bananama

PostPostano: 18:43 pet, 15. 2. 2008    Naslov: Jedinstvenost neutralnog i inverznog elementa-prof. Antonić Citirajte i odgovorite

Dakle, teorem 1 (:roll: ) da je (M, +) komutativna grupa (ne znam LaTex pa nisam napisala ono mxn i (F)).

Nisam bila na tom predavanju, a iz prepisanog uopće ne kužim što i kako. Pa ako bi netko bio voljan natipkati svoje uz objašnjenje što iz čega slijedi...
Dakle, teorem 1 (Rolling Eyes ) da je (M, +) komutativna grupa (ne znam LaTex pa nisam napisala ono mxn i (F)).

Nisam bila na tom predavanju, a iz prepisanog uopće ne kužim što i kako. Pa ako bi netko bio voljan natipkati svoje uz objašnjenje što iz čega slijedi...



_________________
mladac: e.k.s. je možda 8%, moje znanje ni toliko Sad


Zadnja promjena: Masiela; 18:58 pet, 15. 2. 2008; ukupno mijenjano 2 put/a.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 18:48 pet, 15. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Imaš u Bakićevim predavanjima to...

Doduše, pretpostavljam da iz nekog razloga hoćeš baš Antonićev dokaz. U tom slučaju ti ne mogu pomoći. :)
Imaš u Bakićevim predavanjima to...

Doduše, pretpostavljam da iz nekog razloga hoćeš baš Antonićev dokaz. U tom slučaju ti ne mogu pomoći. Smile




Zadnja promjena: Atomised; 18:52 pet, 15. 2. 2008; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
arya
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 11. 2006. (20:10:37)
Postovi: (233)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
49 = 109 - 60
Lokacija: forum

PostPostano: 18:51 pet, 15. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

nakićev? valjda misliš antonićev? ;)
nakićev? valjda misliš antonićev? Wink



_________________
kalendar Bow to the left
Pa, ptica... Zar nije ocito? Hrcak
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail MSNM
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 18:53 pet, 15. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="arya"]nakićev? valjda misliš antonićev? ;)[/quote]

Ne, mislim da ona želi Nakićev. :D

Ma zezam se, naravno da Antonićev... Ispravio sam. :)
arya (napisa):
nakićev? valjda misliš antonićev? Wink


Ne, mislim da ona želi Nakićev. Very Happy

Ma zezam se, naravno da Antonićev... Ispravio sam. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Masiela
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2007. (22:28:01)
Postovi: (338)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
74 = 97 - 23
Lokacija: Među bananama

PostPostano: 18:54 pet, 15. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Dodatno sam editirala jer sam zaboravila ono [i]komutativna grupa[/i].

Gledala sam nešto od Bakića, ali nisam našla. Može lokacija? :D


Al` sam bila napisala Nakićev? :shock:


EDIT: Ne znam koliko se ljudi koncentriraju na naslov, a koliko na post - uglavnom, ne treba mi zašto je to komutativna grupa, nego samo ovo iz naslova ;)
Dodatno sam editirala jer sam zaboravila ono komutativna grupa.

Gledala sam nešto od Bakića, ali nisam našla. Može lokacija? Very Happy


Al` sam bila napisala Nakićev? Shocked


EDIT: Ne znam koliko se ljudi koncentriraju na naslov, a koliko na post - uglavnom, ne treba mi zašto je to komutativna grupa, nego samo ovo iz naslova Wink



_________________
mladac: e.k.s. je možda 8%, moje znanje ni toliko Sad
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
arya
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 11. 2006. (20:10:37)
Postovi: (233)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
49 = 109 - 60
Lokacija: forum

PostPostano: 18:57 pet, 15. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

nisi ti, atomised je ;)
a pogledaj si bakićev, sigurno je ok... ne traži valjda profesor da sve mora biti doslovno kao što je on rekao... a link ne znam, dat će ti ga atomised :)
nisi ti, atomised je Wink
a pogledaj si bakićev, sigurno je ok... ne traži valjda profesor da sve mora biti doslovno kao što je on rekao... a link ne znam, dat će ti ga atomised Smile



_________________
kalendar Bow to the left
Pa, ptica... Zar nije ocito? Hrcak
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail MSNM
Masiela
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2007. (22:28:01)
Postovi: (338)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
74 = 97 - 23
Lokacija: Među bananama

PostPostano: 19:10 pet, 15. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Za neutralno element... Recimo da pretpostavim da ima još neka matrica osim nulmatrice koja je neutralni element. Nazovem je s B. Onda je 0+B=B+0=0 jer je B neutralni element. Pa znači da je i B nul matrica.
Je l` bi to moglo tako?


Za inverzni element... Imamo (-A)+A=0. I sad mi je jasno da on uzme da je i A` inverz. I jasno mi je da ako ako cijeloj jednadžbi doda A` dobiva
(-A)+A+A`=A`, tj. -A=A`. Ali imam zapisano da on dodaje A`, ali među drugim redovima ne vidim gdje je ono što dobiva. I općenito ne kužim te druge redove :(
Za neutralno element... Recimo da pretpostavim da ima još neka matrica osim nulmatrice koja je neutralni element. Nazovem je s B. Onda je 0+B=B+0=0 jer je B neutralni element. Pa znači da je i B nul matrica.
Je l` bi to moglo tako?


Za inverzni element... Imamo (-A)+A=0. I sad mi je jasno da on uzme da je i A` inverz. I jasno mi je da ako ako cijeloj jednadžbi doda A` dobiva
(-A)+A+A`=A`, tj. -A=A`. Ali imam zapisano da on dodaje A`, ali među drugim redovima ne vidim gdje je ono što dobiva. I općenito ne kužim te druge redove Sad



_________________
mladac: e.k.s. je možda 8%, moje znanje ni toliko Sad
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 19:11 pet, 15. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ma sad mi više uopće nije jasno što se traži, a još manje kako ću to naći u skriptama... :D

Ali bilo bi mi logično, ako dokazuješ jedinstvenost neutralnog i inverznog elementa za zbrajanje kod matrica, da je dokaz isti kao kod polja F, samo da ga moraš napisati po komponentama...

Edit:

http://web.math.hr/nastava/la/razno/poglavlje2.pdf

Tu imaš općenito za vektorske prostore te dokaze, na trećoj stranici...

Ovo po komponentama bi zapravo trebalo zapisati da se vidi da neutralni/suprotni element kod matrica postoji... Ako znaš da postoji, mislim da se jedinstvenost vidi iz ovoga s treće stranice, jer to vrijedi općenito za vektorske prostore... A ti možeš još u dokaz staviti drugačije oznake za vektore, da budu baš matrice, kao što si i napravila.

Ali ne uzimaj me za riječ, LA mi nije jača strana. :D
Ma sad mi više uopće nije jasno što se traži, a još manje kako ću to naći u skriptama... Very Happy

Ali bilo bi mi logično, ako dokazuješ jedinstvenost neutralnog i inverznog elementa za zbrajanje kod matrica, da je dokaz isti kao kod polja F, samo da ga moraš napisati po komponentama...

Edit:

http://web.math.hr/nastava/la/razno/poglavlje2.pdf

Tu imaš općenito za vektorske prostore te dokaze, na trećoj stranici...

Ovo po komponentama bi zapravo trebalo zapisati da se vidi da neutralni/suprotni element kod matrica postoji... Ako znaš da postoji, mislim da se jedinstvenost vidi iz ovoga s treće stranice, jer to vrijedi općenito za vektorske prostore... A ti možeš još u dokaz staviti drugačije oznake za vektore, da budu baš matrice, kao što si i napravila.

Ali ne uzimaj me za riječ, LA mi nije jača strana. Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Masiela
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2007. (22:28:01)
Postovi: (338)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
74 = 97 - 23
Lokacija: Među bananama

PostPostano: 19:50 pet, 15. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Gledala sam to. Nije to to. A i to s matricama smo radili prije VP, doduše već tad smo spominjali VP, grupe i tako to mada smo to radili tek kasnije.

Hvala svejedno ;)
Gledala sam to. Nije to to. A i to s matricama smo radili prije VP, doduše već tad smo spominjali VP, grupe i tako to mada smo to radili tek kasnije.

Hvala svejedno Wink



_________________
mladac: e.k.s. je možda 8%, moje znanje ni toliko Sad
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
felixx
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 11. 2007. (15:31:43)
Postovi: (61)16
Sarma = la pohva - posuda
13 = 23 - 10
Lokacija: *obrisano*

PostPostano: 22:32 pet, 15. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

prvo pokazas da je komutativno, jednostavno iz definicije zbrajanja nad matricama sto se svede na komutativnost nad F

asocijativnost isto trivijalno slijedi...

neka u 0 i 0' neutralni elementi

0 = 0 + 0' = 0', prva jednakost vrijedi jer je 0' neut. el., druga jer je 0 neut. element...

neka je 0 neut. elem.

neka su A1 i A2 inverzi od A

znas da vrijedi A + A1= 0 i A2 + A = 0, smijes ovako raditi jer znas da je komutativno
sad prvoj slijeva dodas A2, a drugoj zdesna dodas A1

pa imas da je A2 + A + A1 = A1 = A2

:)
prvo pokazas da je komutativno, jednostavno iz definicije zbrajanja nad matricama sto se svede na komutativnost nad F

asocijativnost isto trivijalno slijedi...

neka u 0 i 0' neutralni elementi

0 = 0 + 0' = 0', prva jednakost vrijedi jer je 0' neut. el., druga jer je 0 neut. element...

neka je 0 neut. elem.

neka su A1 i A2 inverzi od A

znas da vrijedi A + A1= 0 i A2 + A = 0, smijes ovako raditi jer znas da je komutativno
sad prvoj slijeva dodas A2, a drugoj zdesna dodas A1

pa imas da je A2 + A + A1 = A1 = A2

Smile



_________________
bla bla
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku YIM MSNM
Masiela
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2007. (22:28:01)
Postovi: (338)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
74 = 97 - 23
Lokacija: Među bananama

PostPostano: 23:46 pet, 15. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Kužim. Hvala :)
Kužim. Hvala Smile



_________________
mladac: e.k.s. je možda 8%, moje znanje ni toliko Sad
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan