Prethodna tema :: Sljedeća tema |
Autor/ica |
Poruka |
mdoko Forumaš(ica)
![Forumaš(ica) Forumaš(ica)](dyck.php?id=53&c=1818)
![](images/avatars/56368967941013ad28eb54.jpg)
Pridružen/a: 30. 11. 2002. (22:17:12) Postovi: (71A)16
Spol: ![muško muško](images/gender/male.gif)
Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh
|
|
[Vrh] |
|
krcko Forumaš nagrađen za životno djelo
![Forumaš nagrađen za životno djelo Forumaš nagrađen za životno djelo](dyck.php?id=4&c=6323&t=1)
![](images/avatars/1747361350433b2185c6068.gif)
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59) Postovi: (18B3)16
|
Postano: 23:47 uto, 26. 2. 2008 Naslov: |
|
|
Kad bi se racunarski predmeti izjednacili s matematikama, FER-ovci bi imali dosta veliku prednost nad nasim studentima. To sam vec rekao ali izgleda da nikog ne zanima. Ovako ce (navodno) nas student s prosjekom >=3.5 biti bolje rangiran od FER-ovca s prosjekom 5.0.
Zapravo ja mislim da bi najbolje bilo racunarstvo - granu matematike tretirati ravnopravno s matematikama, a racunarstvo - polje tehnickih znanosti mnoziti s koeficijentom oko 0.75. Za diplomski studij Racunarstvo, naravno. To bi smanjilo prednost koju dajemo studentima matematike, ali ja ni ne mislim da bismo trebali preferirati svakog naseg prvostupnika sa slabim prosjekom nad FER-ovim s dobrim prosjekom.
Kad bi se racunarski predmeti izjednacili s matematikama, FER-ovci bi imali dosta veliku prednost nad nasim studentima. To sam vec rekao ali izgleda da nikog ne zanima. Ovako ce (navodno) nas student s prosjekom >=3.5 biti bolje rangiran od FER-ovca s prosjekom 5.0.
Zapravo ja mislim da bi najbolje bilo racunarstvo - granu matematike tretirati ravnopravno s matematikama, a racunarstvo - polje tehnickih znanosti mnoziti s koeficijentom oko 0.75. Za diplomski studij Racunarstvo, naravno. To bi smanjilo prednost koju dajemo studentima matematike, ali ja ni ne mislim da bismo trebali preferirati svakog naseg prvostupnika sa slabim prosjekom nad FER-ovim s dobrim prosjekom.
_________________ Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
[Vrh] |
|
mdoko Forumaš(ica)
![Forumaš(ica) Forumaš(ica)](dyck.php?id=53&c=1818)
![](images/avatars/56368967941013ad28eb54.jpg)
Pridružen/a: 30. 11. 2002. (22:17:12) Postovi: (71A)16
Spol: ![muško muško](images/gender/male.gif)
Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh
|
Postano: 0:20 sri, 27. 2. 2008 Naslov: |
|
|
[quote="krcko"]Kad bi se racunarski predmeti izjednacili s matematikama, FER-ovci bi imali dosta veliku prednost nad nasim studentima. To sam vec rekao ali izgleda da nikog ne zanima. Ovako ce (navodno) nas student s prosjekom >=3.5 biti bolje rangiran od FER-ovca s prosjekom 5.0.[/quote]
Tocno tako - to mene ne zanima. Mene zanima to da se ljude rangira posteno i da kriteriji imaju smisla, gdje imati smisla u prijevodu znaci da se svaki racunarski kolegij slusan na MO-u mora bodovati sa faktorom 1 (za smjer racunarstvo), bez obzira da li ce to mozda za posljedicu imati to da se racunarski kolegiji s npr. FER-a takodjer boduju s faktorom 1.
Nadalje, zar nam ne bi trebao biti cilj i cast da ljudi koji nisu zavrsili preddiplomski studij matematike, nego neke druge studije (u Hrvatskoj ili inozemstvu) odlucuju za nastavak studiranja racunarstva na matematici? Zasto takve ljude demotivirati? Zar je bolje na diplomski studij upisati relativno loseg studenta koji je zavrsio preddiplomski studij matematike umjesto kvalitetnog studenta FER-a? Ne zaboravimo da ce svi oni koji upisu upisu diplomski studij na MO-u u trenutku upisa postati nasi studenti.
Edit:
[quote="krcko"]ja ni ne mislim da bismo trebali preferirati svakog naseg prvostupnika sa slabim prosjekom nad FER-ovim s dobrim prosjekom.[/quote]
U ovome se slazemo, s tim da je moja pozicija jos drasticnija - ja mislim da se uopce ne treba preferirati nekoga samo zato sto je zavrsio preddiplomski studij matematike na MO-u. Mi moramo (u duhu mobilnosti) odluciti koji su nam kriteriji bitni za upis diplomskih studija i nakon toga sve prvostupnike (bez obzira odakle i s kojeg fakulteta dolazili) tretirati jednako (kao sto jednako tretiramo sve maturante koji dolaze na prijemni).
krcko (napisa): | Kad bi se racunarski predmeti izjednacili s matematikama, FER-ovci bi imali dosta veliku prednost nad nasim studentima. To sam vec rekao ali izgleda da nikog ne zanima. Ovako ce (navodno) nas student s prosjekom >=3.5 biti bolje rangiran od FER-ovca s prosjekom 5.0. |
Tocno tako - to mene ne zanima. Mene zanima to da se ljude rangira posteno i da kriteriji imaju smisla, gdje imati smisla u prijevodu znaci da se svaki racunarski kolegij slusan na MO-u mora bodovati sa faktorom 1 (za smjer racunarstvo), bez obzira da li ce to mozda za posljedicu imati to da se racunarski kolegiji s npr. FER-a takodjer boduju s faktorom 1.
Nadalje, zar nam ne bi trebao biti cilj i cast da ljudi koji nisu zavrsili preddiplomski studij matematike, nego neke druge studije (u Hrvatskoj ili inozemstvu) odlucuju za nastavak studiranja racunarstva na matematici? Zasto takve ljude demotivirati? Zar je bolje na diplomski studij upisati relativno loseg studenta koji je zavrsio preddiplomski studij matematike umjesto kvalitetnog studenta FER-a? Ne zaboravimo da ce svi oni koji upisu upisu diplomski studij na MO-u u trenutku upisa postati nasi studenti.
Edit:
krcko (napisa): | ja ni ne mislim da bismo trebali preferirati svakog naseg prvostupnika sa slabim prosjekom nad FER-ovim s dobrim prosjekom. |
U ovome se slazemo, s tim da je moja pozicija jos drasticnija - ja mislim da se uopce ne treba preferirati nekoga samo zato sto je zavrsio preddiplomski studij matematike na MO-u. Mi moramo (u duhu mobilnosti) odluciti koji su nam kriteriji bitni za upis diplomskih studija i nakon toga sve prvostupnike (bez obzira odakle i s kojeg fakulteta dolazili) tretirati jednako (kao sto jednako tretiramo sve maturante koji dolaze na prijemni).
_________________ Extraordinary claims require extraordinary evidence. – Carl Sagan
|
|
[Vrh] |
|
krcko Forumaš nagrađen za životno djelo
![Forumaš nagrađen za životno djelo Forumaš nagrađen za životno djelo](dyck.php?id=4&c=6323&t=1)
![](images/avatars/1747361350433b2185c6068.gif)
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59) Postovi: (18B3)16
|
Postano: 0:51 sri, 27. 2. 2008 Naslov: |
|
|
[quote="mdoko"]Nadalje, zar nam ne bi trebao biti cilj i cast da ljudi koji nisu zavrsili preddiplomski studij matematike, nego neke druge studije (u Hrvatskoj ili inozemstvu) odlucuju za nastavak studiranja racunarstva na matematici? Zasto takve ljude demotivirati? Zar je bolje na diplomski studij upisati relativno loseg studenta koji je zavrsio preddiplomski studij matematike umjesto kvalitetnog studenta FER-a? Ne zaboravimo da ce svi oni koji upisu upisu diplomski studij na MO-u u trenutku upisa postati nasi studenti.[/quote]
Nije cilj demotivirati dobre kandidate za diplomski studij, nego sprijeciti demotivaciju za preddiplomski. Zamisli da si maturant koji cilja na MO-ov diplomski studij racunarstva. Koji bi preddiplomski izabrao? FER-ov na kojem imas malo matematike, puno racunarstva i vecinu predmeta polazes bez usmenog, ili nas na kojem imas puno matematike, malo racunarstva i eliminatorne usmene iz vecine predmeta? Ako ce ti se ocjene racunati isto, koliko dugo bi razmisljao?
Potpuno se slazem da bismo trebali nastojati privuci najbolje prvostupnike drugih struka i s drugih fakulteta i sveucilista. Medjutim, to se ne radi s cudnim formulama za razredbeni nego [b]kvalitetom studija[/b].
Nasih 10% najboljih studenata, kao i FER-ovih, mogu nastaviti studij gdje god zele i svuda ce biti uspjesni. Za preostalih 90% ipak bih dao prednost nasim studentima. Ne zato sto su pametniji / ljepsi / bolji u dusi, nego zato sto ih smatram [b]bolje pripremljenim[/b]. Usmeni ispiti i hrpa matematike na preddiplomskom studiju necemu sluze. Na diplomskom studiju mozete ocekivati jos zesce ispite i jos vise teskog gradiva natrpanog u malu satnicu.
mdoko (napisa): | Nadalje, zar nam ne bi trebao biti cilj i cast da ljudi koji nisu zavrsili preddiplomski studij matematike, nego neke druge studije (u Hrvatskoj ili inozemstvu) odlucuju za nastavak studiranja racunarstva na matematici? Zasto takve ljude demotivirati? Zar je bolje na diplomski studij upisati relativno loseg studenta koji je zavrsio preddiplomski studij matematike umjesto kvalitetnog studenta FER-a? Ne zaboravimo da ce svi oni koji upisu upisu diplomski studij na MO-u u trenutku upisa postati nasi studenti. |
Nije cilj demotivirati dobre kandidate za diplomski studij, nego sprijeciti demotivaciju za preddiplomski. Zamisli da si maturant koji cilja na MO-ov diplomski studij racunarstva. Koji bi preddiplomski izabrao? FER-ov na kojem imas malo matematike, puno racunarstva i vecinu predmeta polazes bez usmenog, ili nas na kojem imas puno matematike, malo racunarstva i eliminatorne usmene iz vecine predmeta? Ako ce ti se ocjene racunati isto, koliko dugo bi razmisljao?
Potpuno se slazem da bismo trebali nastojati privuci najbolje prvostupnike drugih struka i s drugih fakulteta i sveucilista. Medjutim, to se ne radi s cudnim formulama za razredbeni nego kvalitetom studija.
Nasih 10% najboljih studenata, kao i FER-ovih, mogu nastaviti studij gdje god zele i svuda ce biti uspjesni. Za preostalih 90% ipak bih dao prednost nasim studentima. Ne zato sto su pametniji / ljepsi / bolji u dusi, nego zato sto ih smatram bolje pripremljenim. Usmeni ispiti i hrpa matematike na preddiplomskom studiju necemu sluze. Na diplomskom studiju mozete ocekivati jos zesce ispite i jos vise teskog gradiva natrpanog u malu satnicu.
_________________ Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
[Vrh] |
|
lyra Forumaš(ica)
![Forumaš(ica) Forumaš(ica)](dyck.php?id=1561&c=99)
![](images/avatars/201800377848376cce54dc3.jpg)
Pridružen/a: 17. 07. 2006. (21:23:44) Postovi: (63)16
Spol: ![žensko žensko](images/gender/female.gif)
|
Postano: 0:52 sri, 27. 2. 2008 Naslov: |
|
|
[quote="mdoko"]Mi moramo ([b]u duhu mobilnosti[/b]) odluciti koji su nam kriteriji bitni za upis diplomskih studija i nakon toga sve prvostupnike (bez obzira odakle i s kojeg fakulteta dolazili) tretirati jednako (kao sto jednako tretiramo sve maturante koji dolaze na prijemni).[/quote]
U duhu mobilnosti... Da, totalno ga ima u zraku. :D Zato su prvostupnici matematike valjda jedini u opasnosti izvisiti pri upisima na dodiplomski. Ostali fakulteti će, čini mi se, mobilnost prakticirati koliko i dosada Bolonju.. :lol:
mdoko (napisa): | Mi moramo (u duhu mobilnosti) odluciti koji su nam kriteriji bitni za upis diplomskih studija i nakon toga sve prvostupnike (bez obzira odakle i s kojeg fakulteta dolazili) tretirati jednako (kao sto jednako tretiramo sve maturante koji dolaze na prijemni). |
U duhu mobilnosti... Da, totalno ga ima u zraku. Zato su prvostupnici matematike valjda jedini u opasnosti izvisiti pri upisima na dodiplomski. Ostali fakulteti će, čini mi se, mobilnost prakticirati koliko i dosada Bolonju..
_________________ - Hey, Rachel, how many hipsters does it take to screw in a lightbulb?
- Gee, Jess, how many?
- You don't KNOW?
|
|
[Vrh] |
|
krcko Forumaš nagrađen za životno djelo
![Forumaš nagrađen za životno djelo Forumaš nagrađen za životno djelo](dyck.php?id=4&c=6323&t=1)
![](images/avatars/1747361350433b2185c6068.gif)
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59) Postovi: (18B3)16
|
|
[Vrh] |
|
vsego Site Admin
![Site Admin Site Admin](dyck.php?id=2&c=13664&t=2)
![](images/avatars/3765282244f0c353486cd5.jpg)
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09) Postovi: (3560)16
Spol: ![zombi zombi](images/gender/zombie.png)
Lokacija: /sbin/init
|
|
[Vrh] |
|
mdoko Forumaš(ica)
![Forumaš(ica) Forumaš(ica)](dyck.php?id=53&c=1818)
![](images/avatars/56368967941013ad28eb54.jpg)
Pridružen/a: 30. 11. 2002. (22:17:12) Postovi: (71A)16
Spol: ![muško muško](images/gender/male.gif)
Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh
|
Postano: 1:41 sri, 27. 2. 2008 Naslov: |
|
|
[quote="krcko"]
Potpuno se slazem da bismo trebali nastojati privuci najbolje prvostupnike drugih struka i s drugih fakulteta i sveucilista. Medjutim, to se ne radi s cudnim formulama za razredbeni nego [b]kvalitetom studija[/b].
Nasih 10% najboljih studenata, kao i FER-ovih, mogu nastaviti studij gdje god zele i svuda ce biti uspjesni. Za preostalih 90% ipak bih dao prednost nasim studentima. Ne zato sto su pametniji / ljepsi / bolji u dusi, nego zato sto ih smatram [b]bolje pripremljenim[/b].[/quote]
Apsolutno se slazem. Ono sto je lose napravljeno je sto se nije razmisljalo o razredbenom sustavu dovoljno vremena, pa da se sastave kriteriji koji ce sto bolje mjeriti pripremljenost. Zasto se ne bi npr. ispiti koji su se polagali bez obaveznog usmenog ispita bodovali s koeficijentom 0.8? No, to bi se odnosilo i na nase kolegije kod kojih usmeni nije obavezan, a takvih ima podosta (neka ih studenti nabroje).
Ono sto zelim reci je da je situacija sada takva kakva je i zbog nedovoljne kolicine vremena utrosene na sastavljanje odgovarajucih razredbenih kriterija ne mozemo napraviti puno bolje od kriterija koji su usvojeni na proslom FV-u. Dakle, za sljedecu akademsku godinu se moramo zadovoljiti ovakvim kriterijima i to je manje-vise OK zbog relativno malog broja ljudi koji ce imati uvjete za upis na diplomski studij (jer se radi o prvoj generaciji). Ipak, nikako nam se ne bi smjelo dogoditi da ovakvi kriteriji ostanu i ubuduce.
Trebalo bi oformiti ekipu ljudi (profesora, asistenata i studenata) cija bi zadaca bila da u iducih godinu dana definiraju kriterije kojim ce se sto bolje mjeriti pripremljenost prvostupnika za svladavanje programa nasih diplomskih studija. Ako smatramo (a tu se slazem s tobom) da nas preddiplomski studij dobro priprema ljude za nas diplomski studij, onda moramo znati reci zbog cega je to tako. Kada budemo znali koji su to bitni elementi koji bi trebali garantirati odredjenu razinu pripremljenosti za svaladavanje diplomskog studija, onda cemo moci sastaviti objektivne kriterije za rangiranje kanditata na razredbenom postupku za diplomski studij. Tako postavljeni kriteriji ce za posljedicu imati to da ce se prvostupnici s MO-a lakse upisivati nego npr. prvostupnici s FER-a i to ne zato sto su pravila s predumisljajem dizajnirana iskljucivo u svrhu diskriminiranja u korist nasih studenata, nego upravo zbog toga sto su nasi studenti bolje pripremljeni za ono sto ih na diplomskom studiju ocekuje.
krcko (napisa): |
Potpuno se slazem da bismo trebali nastojati privuci najbolje prvostupnike drugih struka i s drugih fakulteta i sveucilista. Medjutim, to se ne radi s cudnim formulama za razredbeni nego kvalitetom studija.
Nasih 10% najboljih studenata, kao i FER-ovih, mogu nastaviti studij gdje god zele i svuda ce biti uspjesni. Za preostalih 90% ipak bih dao prednost nasim studentima. Ne zato sto su pametniji / ljepsi / bolji u dusi, nego zato sto ih smatram bolje pripremljenim. |
Apsolutno se slazem. Ono sto je lose napravljeno je sto se nije razmisljalo o razredbenom sustavu dovoljno vremena, pa da se sastave kriteriji koji ce sto bolje mjeriti pripremljenost. Zasto se ne bi npr. ispiti koji su se polagali bez obaveznog usmenog ispita bodovali s koeficijentom 0.8? No, to bi se odnosilo i na nase kolegije kod kojih usmeni nije obavezan, a takvih ima podosta (neka ih studenti nabroje).
Ono sto zelim reci je da je situacija sada takva kakva je i zbog nedovoljne kolicine vremena utrosene na sastavljanje odgovarajucih razredbenih kriterija ne mozemo napraviti puno bolje od kriterija koji su usvojeni na proslom FV-u. Dakle, za sljedecu akademsku godinu se moramo zadovoljiti ovakvim kriterijima i to je manje-vise OK zbog relativno malog broja ljudi koji ce imati uvjete za upis na diplomski studij (jer se radi o prvoj generaciji). Ipak, nikako nam se ne bi smjelo dogoditi da ovakvi kriteriji ostanu i ubuduce.
Trebalo bi oformiti ekipu ljudi (profesora, asistenata i studenata) cija bi zadaca bila da u iducih godinu dana definiraju kriterije kojim ce se sto bolje mjeriti pripremljenost prvostupnika za svladavanje programa nasih diplomskih studija. Ako smatramo (a tu se slazem s tobom) da nas preddiplomski studij dobro priprema ljude za nas diplomski studij, onda moramo znati reci zbog cega je to tako. Kada budemo znali koji su to bitni elementi koji bi trebali garantirati odredjenu razinu pripremljenosti za svaladavanje diplomskog studija, onda cemo moci sastaviti objektivne kriterije za rangiranje kanditata na razredbenom postupku za diplomski studij. Tako postavljeni kriteriji ce za posljedicu imati to da ce se prvostupnici s MO-a lakse upisivati nego npr. prvostupnici s FER-a i to ne zato sto su pravila s predumisljajem dizajnirana iskljucivo u svrhu diskriminiranja u korist nasih studenata, nego upravo zbog toga sto su nasi studenti bolje pripremljeni za ono sto ih na diplomskom studiju ocekuje.
_________________ Extraordinary claims require extraordinary evidence. – Carl Sagan
|
|
[Vrh] |
|
matmih Forumaš(ica)
![Forumaš(ica) Forumaš(ica)](dyck.php?id=1891&c=420)
![](images/avatars/2816323146eff58e913e9.jpg)
Pridružen/a: 07. 12. 2006. (22:57:42) Postovi: (1A4)16
Spol: ![muško muško](images/gender/male.gif)
Lokacija: {Zg, De , Ri}
|
Postano: 2:08 sri, 27. 2. 2008 Naslov: |
|
|
Do sada je bio obavezan usmeni samo na LA1, MA1 i MA2, svi ostali kolegiji se mogu položiti bez usmenog. I nije neka opcija...
Fora je u tome što je maksimalna ocjena bez usmenog 2-3.
Šta se tiče jednakosti upada na diplomske studije na MO-u. Ne vidim razloga da uvjeti upisa budu jednaki za studente svih fakulteta, kada niti uvjeti studiranja na njima nisu jednaki. Ako će MO rađe upisivat studente FER-a na diplomski nego svoje studente moglo se tako odmah reći, pa bi svi išli na FER da možemo upisat diplomski na PMF-u :lol: . I stvarno mislim da bi se ona elektrotehnika trebala maknut iz stručnih predmeta, ovo bi ipak trebao biti diplomski studij [b]matematike[/b] i još nečega u kombinaciji...
Sloboda, mobilnost sve je to Ok, ali neka se onda upišu prvo studenti MO-a koji su gubili svoje živce tri godine na ovom faksu, a onda postavljajte uvjete ostalima. Ili možda mislite da je student s prosjekom 3.0 koji recimo u jednom tjednu položi cjelu masu kolegija sa 3 lošiji od nekoga sa prosjekom 5.0 koji je jedan kolegij položio u 12. mjesecu, dva u 1. i još dva u 2, a ako je iz nečega i uspio dobiti 3 ili dva, nije uopće problem jer ima još "samo" 3 roka za popravit ocjenu.
Do sada je bio obavezan usmeni samo na LA1, MA1 i MA2, svi ostali kolegiji se mogu položiti bez usmenog. I nije neka opcija...
Fora je u tome što je maksimalna ocjena bez usmenog 2-3.
Šta se tiče jednakosti upada na diplomske studije na MO-u. Ne vidim razloga da uvjeti upisa budu jednaki za studente svih fakulteta, kada niti uvjeti studiranja na njima nisu jednaki. Ako će MO rađe upisivat studente FER-a na diplomski nego svoje studente moglo se tako odmah reći, pa bi svi išli na FER da možemo upisat diplomski na PMF-u . I stvarno mislim da bi se ona elektrotehnika trebala maknut iz stručnih predmeta, ovo bi ipak trebao biti diplomski studij matematike i još nečega u kombinaciji...
Sloboda, mobilnost sve je to Ok, ali neka se onda upišu prvo studenti MO-a koji su gubili svoje živce tri godine na ovom faksu, a onda postavljajte uvjete ostalima. Ili možda mislite da je student s prosjekom 3.0 koji recimo u jednom tjednu položi cjelu masu kolegija sa 3 lošiji od nekoga sa prosjekom 5.0 koji je jedan kolegij položio u 12. mjesecu, dva u 1. i još dva u 2, a ako je iz nečega i uspio dobiti 3 ili dva, nije uopće problem jer ima još "samo" 3 roka za popravit ocjenu.
|
|
[Vrh] |
|
mdoko Forumaš(ica)
![Forumaš(ica) Forumaš(ica)](dyck.php?id=53&c=1818)
![](images/avatars/56368967941013ad28eb54.jpg)
Pridružen/a: 30. 11. 2002. (22:17:12) Postovi: (71A)16
Spol: ![muško muško](images/gender/male.gif)
Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh
|
Postano: 2:44 sri, 27. 2. 2008 Naslov: |
|
|
[quote="matmih"]
Sloboda, mobilnost sve je to Ok, ali neka se onda upišu prvo studenti MO-a koji su gubili svoje živce tri godine na ovom faksu, a onda postavljajte uvjete ostalima. Ili možda mislite da je student s prosjekom 3.0 koji recimo u jednom tjednu položi cjelu masu kolegija sa 3 lošiji od nekoga sa prosjekom 5.0 koji je jedan kolegij položio u 12. mjesecu, dva u 1. i još dva u 2, a ako je iz nečega i uspio dobiti 3 ili dva, nije uopće problem jer ima još "samo" 3 roka za popravit ocjenu.[/quote]
Moje misljenje je da student koji je kolegije polagao redovito (kao sto je to kod nas obavezno) zasluzuje prednost pred onim koji kolegije nije polagao redovito, nego "po starom" tj. putem rokova (jer je to bitan element za dobru pripremljenost za ono sto se ocekuje na diplomskom studiju), no to se odnosi na [b]bilo kojeg[/b] studenta koji je polagao po principu kako se to kod nas polaze, a ne samo na studente MO-a.
Ne mozemo postavljati uvjete "ostalima", a ne traziti od nasih studenata da zadovoljavaju te iste uvjete. Uvjeti se moraju odnositi na sve ili na nikoga - sve ostalo je neposteno.
Sto se mene tice ovdje je EOD oko tehnickih stvari tipa [i]"Koliko vrijedi prosjek x ostvaren na ovaj nacin u odnosu na prosjek y ostvaren na onaj nacin?"[/i] Na takva pitanja odgovor bi trebala dati komisija koju sam predlozio u svom prethodnom postu i IMO predetaljna su da bi se o njima raspredalo po forumu.
matmih (napisa): |
Sloboda, mobilnost sve je to Ok, ali neka se onda upišu prvo studenti MO-a koji su gubili svoje živce tri godine na ovom faksu, a onda postavljajte uvjete ostalima. Ili možda mislite da je student s prosjekom 3.0 koji recimo u jednom tjednu položi cjelu masu kolegija sa 3 lošiji od nekoga sa prosjekom 5.0 koji je jedan kolegij položio u 12. mjesecu, dva u 1. i još dva u 2, a ako je iz nečega i uspio dobiti 3 ili dva, nije uopće problem jer ima još "samo" 3 roka za popravit ocjenu. |
Moje misljenje je da student koji je kolegije polagao redovito (kao sto je to kod nas obavezno) zasluzuje prednost pred onim koji kolegije nije polagao redovito, nego "po starom" tj. putem rokova (jer je to bitan element za dobru pripremljenost za ono sto se ocekuje na diplomskom studiju), no to se odnosi na bilo kojeg studenta koji je polagao po principu kako se to kod nas polaze, a ne samo na studente MO-a.
Ne mozemo postavljati uvjete "ostalima", a ne traziti od nasih studenata da zadovoljavaju te iste uvjete. Uvjeti se moraju odnositi na sve ili na nikoga - sve ostalo je neposteno.
Sto se mene tice ovdje je EOD oko tehnickih stvari tipa "Koliko vrijedi prosjek x ostvaren na ovaj nacin u odnosu na prosjek y ostvaren na onaj nacin?" Na takva pitanja odgovor bi trebala dati komisija koju sam predlozio u svom prethodnom postu i IMO predetaljna su da bi se o njima raspredalo po forumu.
_________________ Extraordinary claims require extraordinary evidence. – Carl Sagan
|
|
[Vrh] |
|
vsego Site Admin
![Site Admin Site Admin](dyck.php?id=2&c=13664&t=2)
![](images/avatars/3765282244f0c353486cd5.jpg)
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09) Postovi: (3560)16
Spol: ![zombi zombi](images/gender/zombie.png)
Lokacija: /sbin/init
|
Postano: 4:23 sri, 27. 2. 2008 Naslov: |
|
|
Nije bas dobro niti da se svako malo mijenjaju pravila igre... studenti trebaju znati sto se isplati "ganjati", a sto ne. :?
Dodatno, ako bi se mijenjala pravila, ja bih rado vidio i ponder "trajanje studija", jer mi nisu isti studenti koji su trogodisnji studij zavrsili u 3 godine, kao oni koji ce to izvesti u 5 ili 6 godina. :)
A zasto se nije na vrijeme donosilo odluku o ovome... :neznam: Nije da nije bilo pitanja, pa se nitko nije sjetio da i to treba odluciti. :roll:
Nije bas dobro niti da se svako malo mijenjaju pravila igre... studenti trebaju znati sto se isplati "ganjati", a sto ne.
Dodatno, ako bi se mijenjala pravila, ja bih rado vidio i ponder "trajanje studija", jer mi nisu isti studenti koji su trogodisnji studij zavrsili u 3 godine, kao oni koji ce to izvesti u 5 ili 6 godina.
A zasto se nije na vrijeme donosilo odluku o ovome... Nije da nije bilo pitanja, pa se nitko nije sjetio da i to treba odluciti.
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. ![Drzim prodike](images/smiles/gj_teach.gif)
|
|
[Vrh] |
|
nana Forumaš(ica)
![Forumaš(ica) Forumaš(ica)](dyck.php?id=1115&c=685)
![](images/avatars/16492133534861f9cd33f2c.jpg)
Pridružen/a: 29. 11. 2005. (12:24:35) Postovi: (2AD)16
Spol: ![žensko žensko](images/gender/female.gif)
|
Postano: 8:13 sri, 27. 2. 2008 Naslov: |
|
|
Zanima me sto s onim studentima koji zele iskljucivo financijsku i ne budu uopce primljeni, a kamo li da placaju? Sto je vrlo vjerojatna situacija da ce se takvih nac...jer meni je vrlo diskutabilno na temelju jedne nenajavljene ankete radit proracun za kvote... [size=9]npr. Milanovic se bas s anketama usrecio[/size]
Koliko sam upucena prije je nakon zavrsene 2godine na PMF-MO bilo usmjeravanje i svi su mogli upisat sta zele.... Trebalo bi to onda omogucit i ove godine, a sad u ovisnosti kako je tko bio uspjesan rangirat za placanje.... a mozda imat kvotu za strance nepmf-mo. Jer dobro da smo nakon ove 3 osposobljeni za radit nest konkretno... :roll: na FERu su bar neka usmjeravanja prije... kakva takva al pise neka struka u radnoj knjizici...
btw izradi web stranica bi dodala instrukcije za srednje/osnovne skole i to bi u biti pokiro sve sta znamo... malo tuzno
E i jos nesto. Izmedju ostalih pitanja na anketi je bilo :Informira li vas vas fakultet o diplomskim studijima? Ja do sada nisam cula da ce bit/je bila neka prezentacija il nesto razlicito od 3godine nepromjenjenih web-stranica. Jedino bih pohvalila prof. Mangera i prof. Grubisica na kolegiju Mreze racunala, svako malo bi na kraju tadasnje lekcije rekli tj najavili kolegij sljedbenik na diplomskom studiju Racunarstvo.... to je bilo bas fora, jer ti da uvid u ono sta ce se tamo ucit...Znam da ima dosta onih koji se dvoume...
@mdoko: I sami znamo da nije ista 5ica kod profesora XY kao kod XZ, hocemo li onda razlikovat kod kojeg profesora je polozen ispit a ne samo cinjenicu jel polagan usmeno. A iz cinjenice da netko nije pristupio nekom usmenom nije nuzno razlog jer je prihvatio nizu ponudjenu ocjenu, vec mozda zato jer u tim pravilima ne postoji usmeni ispit.
Ako vec zelimo da svacije znanje je jedini uvijet za upis onda je najbolje napravit razredbeni.
Mene jos brine nakon ove diskusije o Racunarstvu, vidim da se na to malo zaboravilo, sta ce bit sa razlicitim vrednovanjem izbornih kolegija?
Inace, cini mi se da ni ekonomci ni ferovci nisu oni kojih se treba bojati, vec ovi s ostalih matematickih fakulteta, jer meni da ih dodje 5 mi je puno zbog relativno male kvote :(
Zanima me sto s onim studentima koji zele iskljucivo financijsku i ne budu uopce primljeni, a kamo li da placaju? Sto je vrlo vjerojatna situacija da ce se takvih nac...jer meni je vrlo diskutabilno na temelju jedne nenajavljene ankete radit proracun za kvote... npr. Milanovic se bas s anketama usrecio
Koliko sam upucena prije je nakon zavrsene 2godine na PMF-MO bilo usmjeravanje i svi su mogli upisat sta zele.... Trebalo bi to onda omogucit i ove godine, a sad u ovisnosti kako je tko bio uspjesan rangirat za placanje.... a mozda imat kvotu za strance nepmf-mo. Jer dobro da smo nakon ove 3 osposobljeni za radit nest konkretno... na FERu su bar neka usmjeravanja prije... kakva takva al pise neka struka u radnoj knjizici...
btw izradi web stranica bi dodala instrukcije za srednje/osnovne skole i to bi u biti pokiro sve sta znamo... malo tuzno
E i jos nesto. Izmedju ostalih pitanja na anketi je bilo :Informira li vas vas fakultet o diplomskim studijima? Ja do sada nisam cula da ce bit/je bila neka prezentacija il nesto razlicito od 3godine nepromjenjenih web-stranica. Jedino bih pohvalila prof. Mangera i prof. Grubisica na kolegiju Mreze racunala, svako malo bi na kraju tadasnje lekcije rekli tj najavili kolegij sljedbenik na diplomskom studiju Racunarstvo.... to je bilo bas fora, jer ti da uvid u ono sta ce se tamo ucit...Znam da ima dosta onih koji se dvoume...
@mdoko: I sami znamo da nije ista 5ica kod profesora XY kao kod XZ, hocemo li onda razlikovat kod kojeg profesora je polozen ispit a ne samo cinjenicu jel polagan usmeno. A iz cinjenice da netko nije pristupio nekom usmenom nije nuzno razlog jer je prihvatio nizu ponudjenu ocjenu, vec mozda zato jer u tim pravilima ne postoji usmeni ispit.
Ako vec zelimo da svacije znanje je jedini uvijet za upis onda je najbolje napravit razredbeni.
Mene jos brine nakon ove diskusije o Racunarstvu, vidim da se na to malo zaboravilo, sta ce bit sa razlicitim vrednovanjem izbornih kolegija?
Inace, cini mi se da ni ekonomci ni ferovci nisu oni kojih se treba bojati, vec ovi s ostalih matematickih fakulteta, jer meni da ih dodje 5 mi je puno zbog relativno male kvote
|
|
[Vrh] |
|
krcko Forumaš nagrađen za životno djelo
![Forumaš nagrađen za životno djelo Forumaš nagrađen za životno djelo](dyck.php?id=4&c=6323&t=1)
![](images/avatars/1747361350433b2185c6068.gif)
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59) Postovi: (18B3)16
|
|
[Vrh] |
|
Mad Wilson Forumaš(ica)
![Forumaš(ica) Forumaš(ica)](dyck.php?id=1468&c=289)
![](images/avatars/1039995747700b40dfe1a.gif)
Pridružen/a: 29. 05. 2006. (22:51:14) Postovi: (121)16
|
Postano: 9:52 sri, 27. 2. 2008 Naslov: |
|
|
[quote="nana"]@mdoko: I sami znamo da nije ista 5ica kod profesora XY kao kod XZ, hocemo li onda razlikovat kod kojeg profesora je polozen ispit a ne samo cinjenicu jel polagan usmeno. A iz cinjenice da netko nije pristupio nekom usmenom nije nuzno razlog jer je prihvatio nizu ponudjenu ocjenu, vec mozda zato jer u tim pravilima ne postoji usmeni ispit.
Ako vec zelimo da svacije znanje je jedini uvijet za upis onda je najbolje [b]napravit razredbeni[/b].
Mene jos brine nakon ove diskusije o Racunarstvu, vidim da se na to malo zaboravilo, sta ce bit sa razlicitim vrednovanjem izbornih kolegija?
Inace, cini mi se da ni ekonomci ni ferovci nisu oni kojih se treba bojati, vec ovi s ostalih matematickih fakulteta, jer meni da ih dodje 5 mi je puno zbog relativno male kvote :([/quote]
Ma upravo to. U duhu ravnopravnosti o kojoj mdoko prica jedina fer opcija je razredbeni ispit; svi pristupaju ispitu i koliko znaju, toliki im rang. To je jedini objektivni kriterij koji doista nudi ravnopravnost u rangiranju. U ovaj model s tom formulom pa racunanjem nekako nemam povjerenja; uvijek ce netko ostati zakinut, a model se, cini se, nastimava da studentima pojedinih (konkretnih!) fakulteta osigura ravnopravnost.
nana (napisa): | @mdoko: I sami znamo da nije ista 5ica kod profesora XY kao kod XZ, hocemo li onda razlikovat kod kojeg profesora je polozen ispit a ne samo cinjenicu jel polagan usmeno. A iz cinjenice da netko nije pristupio nekom usmenom nije nuzno razlog jer je prihvatio nizu ponudjenu ocjenu, vec mozda zato jer u tim pravilima ne postoji usmeni ispit.
Ako vec zelimo da svacije znanje je jedini uvijet za upis onda je najbolje napravit razredbeni.
Mene jos brine nakon ove diskusije o Racunarstvu, vidim da se na to malo zaboravilo, sta ce bit sa razlicitim vrednovanjem izbornih kolegija?
Inace, cini mi se da ni ekonomci ni ferovci nisu oni kojih se treba bojati, vec ovi s ostalih matematickih fakulteta, jer meni da ih dodje 5 mi je puno zbog relativno male kvote ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif) |
Ma upravo to. U duhu ravnopravnosti o kojoj mdoko prica jedina fer opcija je razredbeni ispit; svi pristupaju ispitu i koliko znaju, toliki im rang. To je jedini objektivni kriterij koji doista nudi ravnopravnost u rangiranju. U ovaj model s tom formulom pa racunanjem nekako nemam povjerenja; uvijek ce netko ostati zakinut, a model se, cini se, nastimava da studentima pojedinih (konkretnih!) fakulteta osigura ravnopravnost.
|
|
[Vrh] |
|
mdoko Forumaš(ica)
![Forumaš(ica) Forumaš(ica)](dyck.php?id=53&c=1818)
![](images/avatars/56368967941013ad28eb54.jpg)
Pridružen/a: 30. 11. 2002. (22:17:12) Postovi: (71A)16
Spol: ![muško muško](images/gender/male.gif)
Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh
|
Postano: 10:08 sri, 27. 2. 2008 Naslov: |
|
|
[quote="nana"]Zanima me sto s onim studentima koji zele iskljucivo financijsku i ne budu uopce primljeni, a kamo li da placaju?[/quote]
Isto sto i s maturantom koji nakon srednje skole zeli upistati samo medicinu, a nadje se ispod crte.
[quote]
Koliko sam upucena prije je nakon zavrsene 2godine na PMF-MO bilo usmjeravanje i svi su mogli upisat sta zele.... Trebalo bi to onda omogucit i ove godine[/quote]
Prije je to bio jedan cetverogodisnji studij. Sada je situacija takva da nakon [b]zavrsenog[/b] preddiplomskog studija upisujete [b]novi[/b] diplomski studij. Dakle, nema razloga zasto bi vam se jamcilo da mozete upisat studij koji zelite bez ikakvih kvota.
Analogna situacija bi bila da nakon zavrsene srednje skole trazite da vam se omoguci studij po zelji bez ikakvih kvota.
[quote]btw izradi web stranica bi dodala instrukcije za srednje/osnovne skole i to bi u biti pokiro sve sta znamo... malo tuzno[/quote]
Uopce se ne bih slozio. Cak bih rekao da je izrada web stranica najmanje bitna od svega sto ste naucili.Meni je takodjer tek pred kraj trece godine postalo jasno koliko sam zapravo stvari na faksu naucio, a da nisam ni primjetio.
[quote]Ako vec zelimo da svacije znanje je jedini uvijet za upis onda je najbolje napravit razredbeni.[/quote]
Zasto ne? I to je legitimna politika za rangiranje. Ja bih osobno pokusao izbjeci razredbeni ispit, ali ga ne bih a priori odbacio kao mogucnost, no za razredbeni bih se odlucio tek kad bi se utvrdilo da su sve ostale metode neefikasne ili iz nekog razloga neprihvatljive.
nana (napisa): | Zanima me sto s onim studentima koji zele iskljucivo financijsku i ne budu uopce primljeni, a kamo li da placaju? |
Isto sto i s maturantom koji nakon srednje skole zeli upistati samo medicinu, a nadje se ispod crte.
Citat: |
Koliko sam upucena prije je nakon zavrsene 2godine na PMF-MO bilo usmjeravanje i svi su mogli upisat sta zele.... Trebalo bi to onda omogucit i ove godine |
Prije je to bio jedan cetverogodisnji studij. Sada je situacija takva da nakon zavrsenog preddiplomskog studija upisujete novi diplomski studij. Dakle, nema razloga zasto bi vam se jamcilo da mozete upisat studij koji zelite bez ikakvih kvota.
Analogna situacija bi bila da nakon zavrsene srednje skole trazite da vam se omoguci studij po zelji bez ikakvih kvota.
Citat: | btw izradi web stranica bi dodala instrukcije za srednje/osnovne skole i to bi u biti pokiro sve sta znamo... malo tuzno |
Uopce se ne bih slozio. Cak bih rekao da je izrada web stranica najmanje bitna od svega sto ste naucili.Meni je takodjer tek pred kraj trece godine postalo jasno koliko sam zapravo stvari na faksu naucio, a da nisam ni primjetio.
Citat: | Ako vec zelimo da svacije znanje je jedini uvijet za upis onda je najbolje napravit razredbeni. |
Zasto ne? I to je legitimna politika za rangiranje. Ja bih osobno pokusao izbjeci razredbeni ispit, ali ga ne bih a priori odbacio kao mogucnost, no za razredbeni bih se odlucio tek kad bi se utvrdilo da su sve ostale metode neefikasne ili iz nekog razloga neprihvatljive.
_________________ Extraordinary claims require extraordinary evidence. – Carl Sagan
|
|
[Vrh] |
|
renata Forumaš(ica)
![Forumaš(ica) Forumaš(ica)](dyck.php?id=1110&c=113)
Pridružen/a: 26. 11. 2005. (20:25:12) Postovi: (71)16
|
|
[Vrh] |
|
vsego Site Admin
![Site Admin Site Admin](dyck.php?id=2&c=13664&t=2)
![](images/avatars/3765282244f0c353486cd5.jpg)
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09) Postovi: (3560)16
Spol: ![zombi zombi](images/gender/zombie.png)
Lokacija: /sbin/init
|
|
[Vrh] |
|
krcko Forumaš nagrađen za životno djelo
![Forumaš nagrađen za životno djelo Forumaš nagrađen za životno djelo](dyck.php?id=4&c=6323&t=1)
![](images/avatars/1747361350433b2185c6068.gif)
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59) Postovi: (18B3)16
|
Postano: 11:17 sri, 27. 2. 2008 Naslov: |
|
|
Predstavljanje diplomskih studija bilo je svake godine na otvorenom danu fakulteta. Po mom sudu nepotrebno, jer maturanti koji tamo dolaze uglavnom se brinu samo o preddiplomskom studiju. Bit ce valjda i ove godine pa mozete i vi doci, tamo negdje u 5. mjesecu.
Ni u starom sistemu kad diplomiras nisi dobio popis poslova za koje se mozes javiti. Citas oglase i javljas se za poslove koji te privlace. Vasa generacija je posebna po tome sto ste prvi prvostupnici koji ce se pojaviti na trzistu rada (kao i u svemu do sada :) ), no meni se cini da bi se to vrlo lako moglo okrenuti u vasu korist. O tome se vec puno pisalo [url=http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?t=9870]ovdje[/url], [url=http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?t=10535]ovdje[/url] i [url=http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?t=10372&&start=26]ovdje[/url].
Kvote ce se svake godine porihtavati sukladno potrebama i mogucnostima. Potpuno isto je s kvotama za preddiplomski, diplomski su studiji kao i svaki drugi.
Predstavljanje diplomskih studija bilo je svake godine na otvorenom danu fakulteta. Po mom sudu nepotrebno, jer maturanti koji tamo dolaze uglavnom se brinu samo o preddiplomskom studiju. Bit ce valjda i ove godine pa mozete i vi doci, tamo negdje u 5. mjesecu.
Ni u starom sistemu kad diplomiras nisi dobio popis poslova za koje se mozes javiti. Citas oglase i javljas se za poslove koji te privlace. Vasa generacija je posebna po tome sto ste prvi prvostupnici koji ce se pojaviti na trzistu rada (kao i u svemu do sada ), no meni se cini da bi se to vrlo lako moglo okrenuti u vasu korist. O tome se vec puno pisalo ovdje, ovdje i ovdje.
Kvote ce se svake godine porihtavati sukladno potrebama i mogucnostima. Potpuno isto je s kvotama za preddiplomski, diplomski su studiji kao i svaki drugi.
_________________ Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
[Vrh] |
|
nana Forumaš(ica)
![Forumaš(ica) Forumaš(ica)](dyck.php?id=1115&c=685)
![](images/avatars/16492133534861f9cd33f2c.jpg)
Pridružen/a: 29. 11. 2005. (12:24:35) Postovi: (2AD)16
Spol: ![žensko žensko](images/gender/female.gif)
|
|
[Vrh] |
|
kpkp Forumaš(ica)
![Forumaš(ica) Forumaš(ica)](dyck.php?id=2086&c=9)
Pridružen/a: 27. 02. 2007. (13:30:32) Postovi: (9)16
|
|
[Vrh] |
|
|