Peticija za dodatni rok (studij)

[mdoko]

[Fedmahn Kassad]

govorimo o teoretskom dijelu, ne i normalnim, praktičnim zadatcima sa kolokvija. No uistinu ne bi bilo loše kada bi se moglo, na drugom ili popravnom kolokviju zaokružiti želi li se pismeni ili usmeni iz teorije. ako bi imali pismeni iz teorije, puno bi se prije svi svega riješili, i svi bi bili zadovoljni.
U svakom slučaju smatram da i nije fer da netko ode sa 5 na 2 ili 1 na usmenom ili obratno. Naime, recimo da sam ja imao >90% na kolokvijima. Dođem na usmeni i profesor mi da 2 ili 1, jer sam loše znao. Čovjek bi zaključio iz moje "2-ojke" da je znam jedva što raditi, no kako je ovo inžinjesrski smjer, nije li bitnije da ja znam primjenjivati to što sam naučio, nego da znam svaki detalj svake teorije? Svakako, mora se tražiti neki minimum znaja teorije.
Suprotno, ako odem sa 50% na kolokvijima i naučim teoriju za 5 i to dobijem u indexu, poslodavac zaključi kako sam ja genije, a u stvari jedva da znam što raditit. Ja tada imam samo neko teoretsko znanje bez pretjeranog zanja primejne te teorije. Da svi mi studiramo teoretsku matematiku ,onda bih razumio toliko inzistiranje na detaljima, u svako mslučaju, ne mislim da je u redu da ljudi mogu dobiti puno veće ili puno manje ocjene od onih sa kolokvija.

[RonnieColeman]

Onaj tko nauči rješavati zadatke bez teorijske podloge(dakle bez smislene podloge) znat će rješavati zadatke kakve je naučio rješavati ali svaki sljedeći zadatak koji je, iole ozbiljnija, varijacija naučenog, predstavljat će teškoću jer se neće raspoznati šablona, a izgrađena teorija u okolini naučenih zadataka je toliko mala da sužava pogled u otključavanje rješenja.

Ukratko, teorija i praksa su poput čovjeka u Sibiru i njegova šala, oboje se moraju dobrano omotati kako bi lagodno živjeli.

_________________
...He never had looked less like captain of any-thing, even his own soul.

[krcko]

S malom razlikom da je šalu apsolutno svejedno oko cega je omotan

_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.

[RonnieColeman]

[Fedmahn Kassad]

@ronnie
Nisi me shvatio, ja sam rekao da je razumijevanje toga što činiš nužno, no detaljno znanje svakog dokaza nije. Ako ja razumijem teoreme, zanam što oni znače, no nezanm njihove dokaze, to me sigurno neće spriječitit da riješim zadatke koje još nisam vidio.
Primjer: ja U C-u, moram zanti što su to pointeri i kako oni funkcioniraju, no nemoram znati točno kako to hardver i softver rješava, interpertira i zatim kalkulira. Dakle, ja mogu pisati i nove C programe, osim one kojih su me učili, čak i ako neznam assembly ili koji već je jezik u kojemu je C pisan. Niti moram znati kako točno kompajler ili OS radi da bi pisao programe (barem one obične korisničke). Ako me već zanimaju sistemski programi, onda moram znati i računala u dubinu.
To je ona razlika između praktičnog znanja i teoretskog - analogno, između primjenjene matematika i teoretske.
Ako ja neznam dokaz o tome kada su dva polinoma jednaka, ili dokaz bezoutovog teorema, no znam praktično vidjeti kada su oni isti ili kada (x-a) dijeli f(x), onda meni ti dokazi nisu nužni. Meni je dovoljno da znam akko je st(f(x))=st(g(x)) i svi su koeficjenti jednaki da su onda i f(x)=g(x), i dovoljno mi je znati da akko je f(a)=0, onda (x-a)|f(x). Nemoram znati dokaze za to, no moram razumjeti i znati teoreme. Nisam primejtio da je neznanje ovih dokaza ikoga spriječilo da riješi zadatke sa polinomima.

[vsego]

[RonnieColeman]

[alen]

Poznavanje dokaza je često korisno da bi se znalo koje zahtjeve teorema se smije promijeniti u nekoj drugoj situaciji koju taj teorem sam po sebi ne pokriva.

Tak i dobro poznavanje teorije postane dost praktično jer ona više nije nešt nepromjenjivo, neg možeš sam oblikovat zahtjeve i vidjet koje su posljedice.

_________________
Između ostalog, mislim da bi kolegij mjera i integral trebao imati svoj podforum među kolegijima treće godine

[Fedmahn Kassad]

Apsolutno se slažem, ne tvrdim ja da čovjek ne bi trebao znati ništa teorije. Ono što želim reći da možda nije nužno biti velika picajzla oko nekih stvari na usmenima (recimo, ako kažemo "ako" umjesto "ako i samo ako"). Isto tako ne mislim da ako netko zezne neki dokaz da je to kandidat za padanje ili drastično smanjenje ocjene. Kladim se da hrpa asistenata ovdje na faksu nemože dokazati dosta teorema za one predmete koje ne aistiraju, no, to bi trebali znati (po vama barem, jer su to ipak matematičari po definiciji koju vsego insinuira). Znači li to da oni ne zaslužuju biti asistenti ili da oni neznaju iskoristiti toereme za koje neznaju dokaze? Ako ga nezna, osvježi si pamčenje. Uostalom, to nije niti bitno.
Ono što ja zagovaram nije micanje teorije, nego micanje usmenih ispita koji se zamjene pisemnim ispitima iz teorije, a njih možete napraviti kako teškima želite. Što tome točno fali? Profesor ima više vremena, a ako mu neki dokaz zapne za oko može ipak pozvati na usmeni ili na obrazloženje. Svi sretni.

[mdoko]

[krcko]

[vsego]

Po definiciji na koju vsego insinuira, matematicar bi trebao razumjeti dokaz kad ga vidi, a ne znati ga napamet. Jasno, ne mislim sad na apsolutno bilo kakvo cudo, ali nije niti da se vas pita bijesne dokaze koje kuze eventualno Fieldsovi medaljisti. Tebe nitko ne pita te iste dokaze 3 mjeseca nakon sto si zavrsio s kolegijem, pa nemoj ocekivati niti da ja znam na pamet dodatak Kurepine Analize (sto su dokazi koje sam na prvoj godini morao znati kao preduvjet za razmisljati o dvojki, bez pretjerivanja).

A netko tko ne kuzi "ako i samo ako", IMO, ima ozbiljnih problema. Ili ti je stvarno svejedno:
- Igrao sam LOTO ako sam na njemu dobio pare.
- Igrao sam LOTO ako i samo ako sam na njemu dobio pare.
Da ovo drugo vrijedi, i ja bih igrao.

Blagodat usmenog je upravo to da vecina profesora pomogne ako pokazes razumijevanje, ali "zapnes". Problem nastupa kad student zapne, ali je nabubao stvari na pamet. Tu nikakvi hintovi ne pomazu, a ja cu se uvijek sloziti da takav student niti ne treba dobiti diplomu Matematike.

_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.

[ekatarina]

Apsolutno. Usmeni su ispiti potrebni.
Osim toga, nekim studentima usmeni bolje odgovara. Kada bi uveli samo pismene, zakinuli bi takve, a to zaista ne bi bilo u redu. Ovako imaš i pismeni i usmeni oblik polaganja i tako je najpravednije.

[Fedmahn Kassad]

znam razliku između ako i akko. Nadalje, ne kanim ja određivati kako će se koji predmet održavati, niti insinuriam da je to moje pravo. Ja samo iznosim kako to rade neki svjektsi fakulteti, pa i neki naši. Ako MIT ili Oxford ili FER nemaju usmeni, ne vidim zašto bi i mi trebali imati jedan? Ti usmeni su jako, jako subjektivni i ima profesora koji te veoma lagano sruše i to na sitnicama. Svi znamo da je kod nekih profesora usmeni skoro pa zagarantirani pad, osim u slučaju veoma visokog znanja. A kao što kaže vsego, ako svi znamo da ću zaboraviti večinu dokaza za par mjeseci (jer ih večina i zaboravi), ne vidim ni poantu da za tako nešto mogu (zbog sitnice) past godinu?
Sad smo teže oftopičarili.
Daklem, ako smo prošle goidne mogli imati dodatne popravne, zašto se to ne bi mogli uraditi i ove? Isot, ako ima rokova u rujnu, zašto ne bi bilo nekih i u ožujku?

[krcko]

Jer se u ozujku odrzava nastava. Radi se na tome da sljedeca akademska godina pocne ranije, pa je lako moguce da ove godine nece biti popravaka ni u rujnu.

_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.

[13_mac]

Nemojte raditi na tome da sljedeca godina pocne ranije...

_________________
Đante tanda fandiga?

[Fedmahn Kassad]

Da. Nastava je u ožujku ali neki ipak imaju usmene u ožujku. Što fali da se popravni održe u, recimo, subotu ili nedjelju? A i prošle su se godine održavali popravci tijekom nastave. Kako to? Možda recimo, preko skorašnjih praznika?

[krcko]

[marijap]

Ja sam se šokirala da je 2.godina imala vjerojatnost u subotu..
Ali to je očito bilo zato jer se drukčije baš i nije moglo ugurati, a da se ne zakine studente...
Čudim se kako i kad neki asistenti i profesori uopće stignu raditi na svojim radovima, projektima, životima