Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

monotonost - jednostavno pitanje (objasnjenje gradiva)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
ekatarina
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 25. 11. 2007. (19:22:50)
Postovi: (161)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
30 = 47 - 17

PostPostano: 2:04 čet, 31. 1. 2008    Naslov: monotonost - jednostavno pitanje Citirajte i odgovorite

U izrazu x1 < x2 slijedi li implikacija ili ekvivalencija prema f(x1) < f(x2). Nailazim i na jedan i na drugi zapis, češće na implikaciju, a dokazi redovito kreću tako da se do kontradikcije dovodi negacija obrnute inkluzije.
dakle, negirano da f(x1) < f(x2) povlači x1 < x2 i tu se dođe do kontradikcije što bi značilo da taj obrat zapravo vrijedi...
zbunjujuće... molim one kojima to nije nimalo zbunjujuće da pomognu.
U izrazu x1 < x2 slijedi li implikacija ili ekvivalencija prema f(x1) < f(x2). Nailazim i na jedan i na drugi zapis, češće na implikaciju, a dokazi redovito kreću tako da se do kontradikcije dovodi negacija obrnute inkluzije.
dakle, negirano da f(x1) < f(x2) povlači x1 < x2 i tu se dođe do kontradikcije što bi značilo da taj obrat zapravo vrijedi...
zbunjujuće... molim one kojima to nije nimalo zbunjujuće da pomognu.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 8:19 čet, 31. 1. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

(x1 < x2) --> (f(x1) < f(x2)) (1)

je isto što i...

ne((f(x1 < f(x2)) --> ne(x1 < x2) (obrat po kontrapoziciji) (2)

Negacija (2) glasi... ne(f(x1) < f(x2)) i (x1 < x2) (3)

Negacija (1) glasi... (x1 < x2) i ne(f(x1) < f(x2)) (4)

Prema tome, ti možeš:

1. Direktno dokazati (1)
2. Direktno dokazati (2), što je ekvivalentno s (1)
3. Pretpostaviti (3) pa doći do kontradikcije, što znači da (2) i (1) vrijede
4. Pretpostaviti (4) pa doći do kontradikcije, što znači da (1) i (2) vrijede

Nisam siguran da sam te dobro shvatio pa sam zato ovako opširno to napisao...

S druge strane, ako se stvarno baš pretpostavlja negacija obrnutog smjera (f(x1) < f(x2) i ne(x1<x2)) i dolazi do kontradikcije, onda to dokazuje obrnuti smjer a ne ovaj, što je korisno ako u (1) umjesto implikacije imaš ekvivalenciju pa to ideš dokazivati...
(x1 < x2) --> (f(x1) < f(x2)) (1)

je isto što i...

ne((f(x1 < f(x2)) --> ne(x1 < x2) (obrat po kontrapoziciji) (2)

Negacija (2) glasi... ne(f(x1) < f(x2)) i (x1 < x2) (3)

Negacija (1) glasi... (x1 < x2) i ne(f(x1) < f(x2)) (4)

Prema tome, ti možeš:

1. Direktno dokazati (1)
2. Direktno dokazati (2), što je ekvivalentno s (1)
3. Pretpostaviti (3) pa doći do kontradikcije, što znači da (2) i (1) vrijede
4. Pretpostaviti (4) pa doći do kontradikcije, što znači da (1) i (2) vrijede

Nisam siguran da sam te dobro shvatio pa sam zato ovako opširno to napisao...

S druge strane, ako se stvarno baš pretpostavlja negacija obrnutog smjera (f(x1) < f(x2) i ne(x1<x2)) i dolazi do kontradikcije, onda to dokazuje obrnuti smjer a ne ovaj, što je korisno ako u (1) umjesto implikacije imaš ekvivalenciju pa to ideš dokazivati...




Zadnja promjena: Atomised; 21:24 čet, 31. 1. 2008; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ekatarina
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 25. 11. 2007. (19:22:50)
Postovi: (161)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
30 = 47 - 17

PostPostano: 20:57 čet, 31. 1. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Slažem se sa svim tvrdnjama, samo mi se čini da izraz (3) glasi
f(x1) > (uzima li se ovdje i = ??) f(x2) povlači x1 < x2

Dobro si shvatio dokaz o kojem pričam, i da on je koristan i dokazuje ekvivalenciju u početnom izrazu, i zato pitam je li tamo ekvivalencija ili implikacija??
Ako je implikacija zašto općenito za monotonost ne vrijedi :
f(x1) < f(x2) povlači x1 < x2
Slažem se sa svim tvrdnjama, samo mi se čini da izraz (3) glasi
f(x1) > (uzima li se ovdje i = ??) f(x2) povlači x1 < x2

Dobro si shvatio dokaz o kojem pričam, i da on je koristan i dokazuje ekvivalenciju u početnom izrazu, i zato pitam je li tamo ekvivalencija ili implikacija??
Ako je implikacija zašto općenito za monotonost ne vrijedi :
f(x1) < f(x2) povlači x1 < x2


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 21:30 čet, 31. 1. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="ekatarina"]Slažem se sa svim tvrdnjama, samo mi se čini da izraz (3) glasi
f(x1) > (uzima li se ovdje i = ??) f(x2) povlači x1 < x2

Dobro si shvatio dokaz o kojem pričam, i da on je koristan i dokazuje ekvivalenciju u početnom izrazu, i zato pitam je li tamo ekvivalencija ili implikacija??
Ako je implikacija zašto općenito za monotonost ne vrijedi :
f(x1) < f(x2) povlači x1 < x2[/quote]

Zapravo, kod (2) sam zaboravio jedno "ne"; sad sam ispravio, sorry... :)
(U slučaju da je tvrdnja prije mog edita i vrijedila, nije bila negacija (2))

E, sad, tvoje pitanje... Mislim da u definiciji monotonosti u biti može stajati i ekvivalencija. :D Ako je funkcija monotona i x1 < x2, sigurno je f(x1) < f(x2)... S druge strane, ako je f(x1) < f(x2) i funkcija monotona, nema šanse da nije x1 < x2. :)
ekatarina (napisa):
Slažem se sa svim tvrdnjama, samo mi se čini da izraz (3) glasi
f(x1) > (uzima li se ovdje i = ??) f(x2) povlači x1 < x2

Dobro si shvatio dokaz o kojem pričam, i da on je koristan i dokazuje ekvivalenciju u početnom izrazu, i zato pitam je li tamo ekvivalencija ili implikacija??
Ako je implikacija zašto općenito za monotonost ne vrijedi :
f(x1) < f(x2) povlači x1 < x2


Zapravo, kod (2) sam zaboravio jedno "ne"; sad sam ispravio, sorry... Smile
(U slučaju da je tvrdnja prije mog edita i vrijedila, nije bila negacija (2))

E, sad, tvoje pitanje... Mislim da u definiciji monotonosti u biti može stajati i ekvivalencija. Very Happy Ako je funkcija monotona i x1 < x2, sigurno je f(x1) < f(x2)... S druge strane, ako je f(x1) < f(x2) i funkcija monotona, nema šanse da nije x1 < x2. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ekatarina
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 25. 11. 2007. (19:22:50)
Postovi: (161)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
30 = 47 - 17

PostPostano: 21:40 čet, 31. 1. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

e hvala, to je valjda to, ekvivalencija, jer se i meni to čini logično, a posvuda su (vježbe, predavanja, materijali..) implikacije...
Nego, imam novi zadačić, a čini mi se rasipnim za svaki otvarati novu temu, pa evo, premda nema veze s monotonošću, ovdje...
Treba dokazati da je f(x) = cos( n arc cos x) jednaka restrikciji nekog polinoma na [-1, 1], to je dakle domena. Valjda sam ga barem dobro prepisala...
e hvala, to je valjda to, ekvivalencija, jer se i meni to čini logično, a posvuda su (vježbe, predavanja, materijali..) implikacije...
Nego, imam novi zadačić, a čini mi se rasipnim za svaki otvarati novu temu, pa evo, premda nema veze s monotonošću, ovdje...
Treba dokazati da je f(x) = cos( n arc cos x) jednaka restrikciji nekog polinoma na [-1, 1], to je dakle domena. Valjda sam ga barem dobro prepisala...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 21:41 čet, 31. 1. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ma mislim (nisam siguran) da je nama Guljaš čak rekao da bi mogla ići i ekvivalencija, ali da to nije bitno... ;)

A ovaj zadatak ne znam, to ostavljam drugima. :D
Ma mislim (nisam siguran) da je nama Guljaš čak rekao da bi mogla ići i ekvivalencija, ali da to nije bitno... Wink

A ovaj zadatak ne znam, to ostavljam drugima. Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan