Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Propozicija o broju deranžmana n-članog skupa
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diskretna matematika
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
RonnieColeman
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 04. 2006. (10:35:00)
Postovi: (20B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 45 - 39
Lokacija: |R^3

PostPostano: 20:09 pet, 5. 12. 2008    Naslov: Propozicija o broju deranžmana n-članog skupa Citirajte i odgovorite

U dokazu s predavanja:
...
Obrnuto, za pi' iz Dn-1 možemo definirati pi iz B kao:

pi(k) =

pi'(k), za k != i, k = 1, ..., n-1
i, za k = n
n, za k = i

Razuvjerite me ako griješim ali čini mi se da deranžman pi tako definiran ne pripada skupu B jer skup B ne-i element preslikava u n, a po ovoj definiciji deranžmana pi i-ti element se preslikva u n, a takvi deranžmani pripadaju skupu A, nikako skupu B.

Stoga mislim da bi se pi trebao definirati ovako:

pi(k) =

pi'(k), za k != j, k = 1, ..., n-1
i, za k = n
n, za k = j
U dokazu s predavanja:
...
Obrnuto, za pi' iz Dn-1 možemo definirati pi iz B kao:

pi(k) =

pi'(k), za k != i, k = 1, ..., n-1
i, za k = n
n, za k = i

Razuvjerite me ako griješim ali čini mi se da deranžman pi tako definiran ne pripada skupu B jer skup B ne-i element preslikava u n, a po ovoj definiciji deranžmana pi i-ti element se preslikva u n, a takvi deranžmani pripadaju skupu A, nikako skupu B.

Stoga mislim da bi se pi trebao definirati ovako:

pi(k) =

pi'(k), za k != j, k = 1, ..., n-1
i, za k = n
n, za k = j



_________________
...He never had looked less like captain of any-thing, even his own soul.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 21:06 pet, 5. 12. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

...pri cemu je j element sa svojstvom pi'(j)=i. Meni tako pise na papirima, mozda sam krivo napisao na ploci.
...pri cemu je j element sa svojstvom pi'(j)=i. Meni tako pise na papirima, mozda sam krivo napisao na ploci.



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
RonnieColeman
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 04. 2006. (10:35:00)
Postovi: (20B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 45 - 39
Lokacija: |R^3

PostPostano: 21:13 pet, 5. 12. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="krcko"]...pri cemu je j element sa svojstvom pi'(j)=i. Meni tako pise na papirima, mozda sam krivo napisao na ploci.[/quote]

Sporno mi je što pi "radi" jotu u definiciji preko pi'.
Meni piše da pi element i preslikava u n, a zapravo bi trebalo da j preslikava u n jer je pi deranžman sa svojstvom da element različit od i preslikava u n.

Možda sam ja krivo napisao odnosno j supstituirao sa i.
krcko (napisa):
...pri cemu je j element sa svojstvom pi'(j)=i. Meni tako pise na papirima, mozda sam krivo napisao na ploci.


Sporno mi je što pi "radi" jotu u definiciji preko pi'.
Meni piše da pi element i preslikava u n, a zapravo bi trebalo da j preslikava u n jer je pi deranžman sa svojstvom da element različit od i preslikava u n.

Možda sam ja krivo napisao odnosno j supstituirao sa i.



_________________
...He never had looked less like captain of any-thing, even his own soul.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 21:38 pet, 5. 12. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

OK, ajmo rascistiti. Od deranzmana pi' iz D_(n-1) zelimo napraviti pi iz D_n sa svojstvom pi(n)=i, pi(i)!=n (za fiksni i). Skup svih takvih pi-ova smo oznacili B.

To mozemo tako da definiramo pi(k)=pi'(k) za sto vise k-ova. Moramo staviti pi(n)=i, ali problem je sto postoji neki j za koji je pi'(j)=i pa to ne bi bila bijekcija. Zato taj j posaljemo u n: pi(j)=n. Znaci, pi se podudara s pi' za sve k<n osim za j. Tako definirani pi je
1) bijekcija, jer su svi elementi iz kodomene pogodjeni (j se preslika u n, n se preslika u i, a pi' se pobrine za sve ostale)
2) deranzman, jer se n i j ne preslikaju sami u sebe, a ni ostali jer se drugdje podudara s pi'
3) element iz B jer se n preslika u i, a i se ne preslika u n jer se j u njega preslikava. Opet je bitno da je pi' deranzman da nam se ne dogodi i=j.

Na kraju treba primijetiti da je pridruzivanje pi'->pi inverzno onome koje smo u koraku prije definirali s B na D_(n-1).
OK, ajmo rascistiti. Od deranzmana pi' iz D_(n-1) zelimo napraviti pi iz D_n sa svojstvom pi(n)=i, pi(i)!=n (za fiksni i). Skup svih takvih pi-ova smo oznacili B.

To mozemo tako da definiramo pi(k)=pi'(k) za sto vise k-ova. Moramo staviti pi(n)=i, ali problem je sto postoji neki j za koji je pi'(j)=i pa to ne bi bila bijekcija. Zato taj j posaljemo u n: pi(j)=n. Znaci, pi se podudara s pi' za sve k<n osim za j. Tako definirani pi je
1) bijekcija, jer su svi elementi iz kodomene pogodjeni (j se preslika u n, n se preslika u i, a pi' se pobrine za sve ostale)
2) deranzman, jer se n i j ne preslikaju sami u sebe, a ni ostali jer se drugdje podudara s pi'
3) element iz B jer se n preslika u i, a i se ne preslika u n jer se j u njega preslikava. Opet je bitno da je pi' deranzman da nam se ne dogodi i=j.

Na kraju treba primijetiti da je pridruzivanje pi'->pi inverzno onome koje smo u koraku prije definirali s B na D_(n-1).



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
RonnieColeman
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 04. 2006. (10:35:00)
Postovi: (20B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 45 - 39
Lokacija: |R^3

PostPostano: 21:51 pet, 5. 12. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="krcko"]
...j posaljemo u n: pi(j)=n[/quote]

To mi je trebalo.

I ostatak je potpuno informativan, stoga hvala za oboje. :wink:
krcko (napisa):

...j posaljemo u n: pi(j)=n


To mi je trebalo.

I ostatak je potpuno informativan, stoga hvala za oboje. Wink



_________________
...He never had looked less like captain of any-thing, even his own soul.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diskretna matematika Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan