Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Zadaci iz nizova (iz skripte - vježbe)
WWW:
Idite na 1, 2, 3  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Tomy007
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2009. (19:45:28)
Postovi: (94)16
Sarma = la pohva - posuda
-2 = 4 - 6

PostPostano: 21:48 čet, 26. 11. 2009    Naslov: Zadaci iz nizova (iz skripte - vježbe) Citirajte i odgovorite

Pošto je na stranicama kolegija osvanula skripta za nizove sa zadacima za vježbanje bilo bi u redu postojanje ove teme na forumu da studenti pitaju za neke teže zadatke. Pa evo ja ću započeti sa jednim zadatkom.

Dokažite da je niz strogo padajući :

an =(√(n^2 + 1) − n) / (√(n + 3) + 2n)
Pošto je na stranicama kolegija osvanula skripta za nizove sa zadacima za vježbanje bilo bi u redu postojanje ove teme na forumu da studenti pitaju za neke teže zadatke. Pa evo ja ću započeti sa jednim zadatkom.

Dokažite da je niz strogo padajući :

an =(√(n^2 + 1) − n) / (√(n + 3) + 2n)


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 0:37 pet, 27. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Možeš iskoristiti da je korijen rastuća funkcija pa je

[latex]\sqrt{n+3}<\sqrt{n+4} \Rightarrow \sqrt{n+3}+2n<\sqrt{n+4}+2n<\sqrt{n+4}+2n+2[/latex]

pa je

[latex]\dfrac{1}{\sqrt{n+3}+2n}>\dfrac{1}{\sqrt{n+4}+2n+2}[/latex]

Jer je [latex]\sqrt{n^2+1}>\sqrt{n^2}=|n|=n[/latex] onda je [latex]\sqrt{n^2+1}-n>0[/latex] pa prethodnu nejednakost možeš s tim pomnožiti bez da se promijeni znak nejednakosti.

Još ti ostane za pokazati da je [latex]\sqrt{n^2+1}-n > \sqrt{(n+1)^2+1}-(n+1)[/latex] pa će iz toga slijediti

[latex]a_n=\dfrac{\sqrt{n^2+1}-n}{\sqrt{n+3}+2n}>\dfrac{\sqrt{n^2+1}-n}{\sqrt{n+4}+2n+2}>\dfrac{\sqrt{(n+1)^2+1}-(n+1)}{\sqrt{n+4}+2n+2}=a_{n+1}[/latex]
Možeš iskoristiti da je korijen rastuća funkcija pa je



pa je



Jer je onda je pa prethodnu nejednakost možeš s tim pomnožiti bez da se promijeni znak nejednakosti.

Još ti ostane za pokazati da je pa će iz toga slijediti




_________________
The Dude Abides
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
kaj
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 11. 2009. (21:02:20)
Postovi: (B8)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 2

PostPostano: 19:21 ned, 29. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

jel može neko izračunat , znam da je 1/6 al neznam kak doći do toga:

lim( (n^2+n)^(1/2) - (n^3+n^2)^(1/3) )
n
jel može neko izračunat , znam da je 1/6 al neznam kak doći do toga:

lim( (n^2+n)^(1/2) - (n^3+n^2)^(1/3) )
n


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
mornik
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 09. 2009. (06:25:44)
Postovi: (128)16
Sarma = la pohva - posuda
118 = 124 - 6

PostPostano: 8:52 pon, 30. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Dakle, prvo želimo iskoristiti formulu za razvoj razlike kvadrata, pa ćemo pomnožiti taj izraz s [latex]\displaystyle \frac{\sqrt{n^2+n}+\sqrt[3]{n^3+n^2}}{\sqrt{n^2+n}+\sqrt[3]{n^3+n^2}}=1[/latex]. Dobivamo da sad tražimo [latex]\displaystyle \lim_{n\rightarrow +\infty} \frac{n^2+n-\sqrt[3]{(n^3+n^2)^2}}{\sqrt{n^2+n}+\sqrt[3]{n^3+n^2}}[/latex]. Podijelimo i brojnik i nazivnik s [latex]n[/latex] i dobivamo da je to jednako [latex]\displaystyle \lim_{n\rightarrow +\infty} \frac{n+1-\sqrt[3]{n^3+2n^2+n}}{\sqrt{1+\frac{1}{n}}+\sqrt[3]{1+\frac{1}{n}}}[/latex].

Sad ćemo pronaći [latex]\displaystyle \lim_{n\rightarrow +\infty}{n-\sqrt[3]{n^3+2n^2+n}}[/latex]. No, ovo nije teško - ovaj put koristimo razvoj razlike trećih potencija, pa dobivamo da je to jednako [latex]\displaystyle \lim_{n\rightarrow +\infty}{\frac{n^3-(n^3+2n^2+n)}{n^2+n\sqrt[3]{n^3+2n^2+n}+\sqrt[3]{(n^3+2n^2+n)^2}}[/latex]. Dijelimo sad i brojnik i nazivnik s [latex]n^2[/latex] i dobivamo da tražimo [latex]\displaystyle \lim_{n\rightarrow +\infty}{\frac{-2-\frac{1}{n}}{1+\sqrt[3]{1+\frac{2}{n}+\frac{1}{n^2}}+\sqrt[3]{(1+\frac{2}{n}+\frac{1}{n^2})^2}}}[/latex], a to je očito [latex]\displaystyle -\frac{2}{3}[/latex].

Sada uvrštavanjem dobivamo da limes kojeg smo tražili iznosi [latex]\displaystyle\frac{-\frac{2}{3}+1}{1+1}=\frac{1}{6}[/latex].

Vjerojatno nije baš najjednostavniji način... :) Možda bi išlo "odjednom", dakle, bez traženja pomoćnog limesa, kad bismo na početku gledali raspis razlike šestih potencija, ali to isto ne bi bilo najljepše, makar bi bilo nešto kraće.
Dakle, prvo želimo iskoristiti formulu za razvoj razlike kvadrata, pa ćemo pomnožiti taj izraz s . Dobivamo da sad tražimo . Podijelimo i brojnik i nazivnik s i dobivamo da je to jednako .

Sad ćemo pronaći . No, ovo nije teško - ovaj put koristimo razvoj razlike trećih potencija, pa dobivamo da je to jednako . Dijelimo sad i brojnik i nazivnik s i dobivamo da tražimo , a to je očito .

Sada uvrštavanjem dobivamo da limes kojeg smo tražili iznosi .

Vjerojatno nije baš najjednostavniji način... Smile Možda bi išlo "odjednom", dakle, bez traženja pomoćnog limesa, kad bismo na početku gledali raspis razlike šestih potencija, ali to isto ne bi bilo najljepše, makar bi bilo nešto kraće.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
kaj
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 11. 2009. (21:02:20)
Postovi: (B8)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 2

PostPostano: 10:13 pon, 30. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Vjerujem da se ne moze krace , ja sam došao sve do onog dijela kad treba traziti pomocni limes, toga se nisam sjetio, puno hvala :)
I da , je li u 2.41 (b) treba biti minus u brojniku??
Vjerujem da se ne moze krace , ja sam došao sve do onog dijela kad treba traziti pomocni limes, toga se nisam sjetio, puno hvala Smile
I da , je li u 2.41 (b) treba biti minus u brojniku??


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
mornik
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 09. 2009. (06:25:44)
Postovi: (128)16
Sarma = la pohva - posuda
118 = 124 - 6

PostPostano: 10:37 pon, 30. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="kaj"]I da , je li u 2.41 (b) treba biti minus u brojniku??[/quote]

A zašto ne u nazivniku? :P Ili možda treba biti [latex]3n+2[/latex] u brojniku? :P Ili je to zamka? :P (Najbolje da pitaš svog asistenta ili mu pošalješ mail...)

Inače, ako sam sad dobro na brzinu provjerio, zbilja možemo lakše na način koji spomenuh - razlika šestih potencija. Dobijemo [latex]\displaystyle \lim_{n\rightarrow +\infty}\frac{(n^2+n)^3-(n^3+n^2)^2}{(\sqrt{n^2+n})^5+(\sqrt{n^2+n})^4\sqrt[3]{n^3+n^2}+\ldots+(\sqrt[3]{n^3+n^2})^5}}[/latex]. Nakon što i brojnik i nazivnik podijelimo s [latex]n^5[/latex], lako vidimo da brojnik ide u [latex]1[/latex], a nazivnik u [latex]6[/latex]. Dakle, limes je [latex]\displaystyle \frac{1}{6}[/latex].
kaj (napisa):
I da , je li u 2.41 (b) treba biti minus u brojniku??


A zašto ne u nazivniku? Razz Ili možda treba biti u brojniku? Razz Ili je to zamka? Razz (Najbolje da pitaš svog asistenta ili mu pošalješ mail...)

Inače, ako sam sad dobro na brzinu provjerio, zbilja možemo lakše na način koji spomenuh - razlika šestih potencija. Dobijemo . Nakon što i brojnik i nazivnik podijelimo s , lako vidimo da brojnik ide u , a nazivnik u . Dakle, limes je .


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
kaj
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 11. 2009. (21:02:20)
Postovi: (B8)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 2

PostPostano: 17:59 pon, 30. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Jel mi može netko dati neki hint za 2.40(a) :?
Jel mi može netko dati neki hint za 2.40(a) Confused


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pbakic
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 05. 10. 2009. (17:48:30)
Postovi: (143)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
83 = 86 - 3

PostPostano: 20:31 pon, 30. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

podijeli i brojnik i nazivnik najvecom potencijom (n^2)
podijeli i brojnik i nazivnik najvecom potencijom (n^2)


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
NeonBlack
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 10. 2009. (15:46:24)
Postovi: (37)16
Sarma = la pohva - posuda
= 3 - 0

PostPostano: 20:46 pon, 30. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Može pomoć oko 2.38. pod a).
U Mathemtaici mi ispada 1/2,kako do toga?
Može pomoć oko 2.38. pod a).
U Mathemtaici mi ispada 1/2,kako do toga?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
kaj
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 11. 2009. (21:02:20)
Postovi: (B8)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 2

PostPostano: 21:13 pon, 30. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

pomnoži sa korijen(n^4+n^3+1)+n^2/isti takav nazivnik
(što je jednako 1)
pa sve podijeli sa n^3/n^3

[size=9][color=#999999]Added after 4 minutes:[/color][/size]

[quote="pbakic"]podijeli i brojnik i nazivnik najvecom potencijom (n^2)[/quote]

znači teži u beskonačno
pomnoži sa korijen(n^4+n^3+1)+n^2/isti takav nazivnik
(što je jednako 1)
pa sve podijeli sa n^3/n^3

Added after 4 minutes:

pbakic (napisa):
podijeli i brojnik i nazivnik najvecom potencijom (n^2)


znači teži u beskonačno


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
NeonBlack
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 10. 2009. (15:46:24)
Postovi: (37)16
Sarma = la pohva - posuda
= 3 - 0

PostPostano: 21:14 pon, 30. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

ajme da,hvala :D
ajme da,hvala Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
kaj
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 11. 2009. (21:02:20)
Postovi: (B8)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 2

PostPostano: 21:25 pon, 30. 11. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="mornik"][quote="kaj"]I da , je li u 2.41 (b) treba biti minus u brojniku??[/quote]

A zašto ne u nazivniku? :P Ili možda treba biti [latex]3n+2[/latex] u brojniku? :P Ili je to zamka? :P (Najbolje da pitaš svog asistenta ili mu pošalješ mail...)

[/quote]

Ja ću staviti 3n+2 :twisted:
mornik (napisa):
kaj (napisa):
I da , je li u 2.41 (b) treba biti minus u brojniku??


A zašto ne u nazivniku? Razz Ili možda treba biti u brojniku? Razz Ili je to zamka? Razz (Najbolje da pitaš svog asistenta ili mu pošalješ mail...)



Ja ću staviti 3n+2 Twisted Evil


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Genaro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 10. 2009. (18:57:50)
Postovi: (8B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
18 = 18 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 21:53 uto, 8. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ok, dakle, zanimaju me dva zadatka:

[latex]
\\
\\2.38
\\
\\
(a)\ \ \ Izracunajte\ limese:
\\
\\
\displaystyle \lim_{n \rightarrow \infty} \Big(n - \frac{(n-a)^{3}}{(n+1)^2}\Big)
\\
\\
u\ ovisnost\ o\ parametru\ a \in \mathbb{R}[/latex]

Nisam baš siguran u način rješavanja pa me, eto, zanima.

Drugi zadatak jest:

[latex]
\\
\\
2.40
\\
(b)\ \ \ Izracunajte\ limese:
\\
\\
\\ \displaystyle \lim_{n \rightarrow \infty} \sqrt[n]{\Big(1+2^{n}+4^{n}+8^{n}+32^{n}\Big)}

[/latex]

Drugi dio bi kao trebao ispasti 32, ali kako doći do toga, nemam ideje neke.

Hvala unaprijed.
Ok, dakle, zanimaju me dva zadatka:



Nisam baš siguran u način rješavanja pa me, eto, zanima.

Drugi zadatak jest:



Drugi dio bi kao trebao ispasti 32, ali kako doći do toga, nemam ideje neke.

Hvala unaprijed.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
eve
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 07. 2009. (23:07:06)
Postovi: (192)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
-21 = 37 - 58

PostPostano: 22:58 uto, 8. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

u ovom prvom raspiši ove binome i svedi sve na zajednički, lagano se izračuna limes, a u drugom pod korjenom izluči 32^n i to izbaci van iz korjena kao 32, a pod korjenom ti sve ide u 0 osim zadnjeg člana koji je 1 tj. imaš 32*sgrt(1)..sve skupa ide u 32
u ovom prvom raspiši ove binome i svedi sve na zajednički, lagano se izračuna limes, a u drugom pod korjenom izluči 32^n i to izbaci van iz korjena kao 32, a pod korjenom ti sve ide u 0 osim zadnjeg člana koji je 1 tj. imaš 32*sgrt(1)..sve skupa ide u 32


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Genaro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 10. 2009. (18:57:50)
Postovi: (8B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
18 = 18 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 16:50 sri, 9. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ok, hvala na odgovoru, mislio sam da je u prvom nešto kompliciranije obzirom da je je ovaj parametar zadan, a u drugom se iz nekog razloga nisam sjetio izlučit.
U međuvremenu sam doznao da se može i preko teorema o sendviču drugi riješiti.
Ok, hvala na odgovoru, mislio sam da je u prvom nešto kompliciranije obzirom da je je ovaj parametar zadan, a u drugom se iz nekog razloga nisam sjetio izlučit.
U međuvremenu sam doznao da se može i preko teorema o sendviču drugi riješiti.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
niveus
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2009. (16:12:58)
Postovi: (5E)16
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 2

PostPostano: 14:32 ned, 13. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ako mi neko može pomoći

Koristeći teorem o sendviču treba izračunati

lim (n u beskonačnost) (1/n^2+1 + 1/n^2+1 +...+ 1/n^2+n)

hvala :D
Ako mi neko može pomoći

Koristeći teorem o sendviču treba izračunati

lim (n u beskonačnost) (1/n^2+1 + 1/n^2+1 +...+ 1/n^2+n)

hvala Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
mornik
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 09. 2009. (06:25:44)
Postovi: (128)16
Sarma = la pohva - posuda
118 = 124 - 6

PostPostano: 15:15 ned, 13. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pretpostavljam da se radi o [latex]\displaystyle \lim_{n\rightarrow +\infty}\frac{1}{n^2+1}+\frac{1}{n^2+2}+\ldots+\frac{1}{n^2+n}[/latex]. Zadatak nije težak, samo se koristi usporedba s [latex]\displaystyle \frac{1}{n}[/latex] s obje strane, što je zapravo i na prvi pogled dosta prirodno budući da imamo [latex]n[/latex] pribrojnika, a svaki od njih "je sličan" [latex]\displaystyle \frac{1}{n^2}[/latex], pa je cijela suma "slična" [latex]\displaystyle n\cdot\frac{1}{n^2}=\frac{1}{n}[/latex]. Vjerojatno onda sad možeš i pretpostaviti što je limes :).

Sad kad smo stekli neku ideju kakva je otprilike ta suma, 'ajmo sad to rigorozno dokazati :):

Označimo s [latex]\displaystyle S_n:=\frac{1}{n^2+1}+\frac{1}{n^2+2}+\ldots+\frac{1}{n^2+n}[/latex]. Za svaki [latex]n\in\mathbb{N}[/latex], svaki od pribrojnika u [latex]S_n[/latex] je manji ili jednak (zapravo, strogo manji, ali nebitno) od [latex]\displaystyle \frac{1}{n^2}[/latex]. Kako pribrojnika ima točno [latex]n[/latex], vrijedi [latex]\displaystyle S_n\leq \frac{n}{n^2}=\frac{1}{n}[/latex].

Također, za svaki [latex]n\in\mathbb{N}[/latex], svaki od pribrojnika u [latex]S_n[/latex] je veći ili jednak [latex]\displaystyle \frac{1}{n^2+n}[/latex]. Ponovno, kako pribrojnika ima [latex]n[/latex], vrijedi [latex]\displaystyle S_n\geq \frac{n}{n^2+n}=\frac{1}{n+1}[/latex].

Sada imamo da za svaki [latex]n\in\mathbb{N}[/latex] vrijedi [latex]\displaystyle \frac{1}{n+1}\leq S_n\leq \frac{1}{n}[/latex]. Kako je [latex]\displaystyle \lim_{n\rightarrow +\infty}\frac{1}{n+1}=\lim_{n\rightarrow +\infty}\frac{1}{n}=0[/latex], po teoremu o sendviču je i [latex]\displaystyle \lim_{n\rightarrow +\infty} S_n=\lim_{n\rightarrow +\infty}\frac{1}{n^2+1}+\frac{1}{n^2+2}+\ldots+\frac{1}{n^2+n}=0[/latex].
Pretpostavljam da se radi o . Zadatak nije težak, samo se koristi usporedba s s obje strane, što je zapravo i na prvi pogled dosta prirodno budući da imamo pribrojnika, a svaki od njih "je sličan" , pa je cijela suma "slična" . Vjerojatno onda sad možeš i pretpostaviti što je limes Smile.

Sad kad smo stekli neku ideju kakva je otprilike ta suma, 'ajmo sad to rigorozno dokazati Smile:

Označimo s . Za svaki , svaki od pribrojnika u je manji ili jednak (zapravo, strogo manji, ali nebitno) od . Kako pribrojnika ima točno , vrijedi .

Također, za svaki , svaki od pribrojnika u je veći ili jednak . Ponovno, kako pribrojnika ima , vrijedi .

Sada imamo da za svaki vrijedi . Kako je , po teoremu o sendviču je i .


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
niveus
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2009. (16:12:58)
Postovi: (5E)16
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 2

PostPostano: 16:44 ned, 13. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ako bi mogo objasniti zašto si uspoređivao s 1/n nije mi baš jasno kak se rješavaju takvi zadaci

Puno hvala :D
Ako bi mogo objasniti zašto si uspoređivao s 1/n nije mi baš jasno kak se rješavaju takvi zadaci

Puno hvala Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
mornik
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 09. 2009. (06:25:44)
Postovi: (128)16
Sarma = la pohva - posuda
118 = 124 - 6

PostPostano: 17:58 ned, 13. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

(Upozorenje: Ovo će biti dugo :lol:. Među ostalim i jer su, bar meni, takve stvari dosta zanimljive. Vjerojatno će ti trebati papir ako planiraš pomno pratiti :P.)

Nešto slično sam napisao već u prethodnom postu. Uglavnom, po mom je mišljenju u ovakvim zadacima intuicija dosta bitna stvar, bitnija od učenja čistih šablona za rješavanje zadataka. Naime, onda se pojavi ovakav zadatak kakav se tebi pojavio, koji se nije puno obrađivao na vježbama i čovjek ostane zbunjen. Tu, pod "intuicija" mislim na "kako se nešto ponaša", tj. "čemu jednostavnome to sliči". To se upravo pojavljuje u tvom zadatku - poanta je da shvatiš koliko ima pribrojnika i kako svaki od njih "izgleda".

Da dam jedan nasumični primjer (nije sa sumama, ali je ideja koju želim pokazati ista) - zanima nas [latex]\displaystyle \lim_{n\rightarrow +\infty}\frac{5\cdot 2^n+56n^4+n\sin(n)}{\sqrt[88]{2^{86+88n}+3(n\cdot \frac{2^{43+44n}}{n+\sin(n)})^2+\sqrt{\cos^2(n)+4}}}[/latex]. Jest, izraz je krajnje gnjusan (a nazivnik pomalo namješten :)). Upravo zato, pogledajmo prvo "zdravo seljački" kako se ponašaju brojnik i nazivnik, a onda ćemo odlučiti kako dalje. Nemoj da te buni ako nisi siguran/na kako bi ga riješio/la iz prve - zadatak je namjerno vrijedan prezira, zato da pokažem princip na ekstremnom primjeru kojeg je teško čak i za napisati, ali začudo neće biti toliko teško za shvatiti ideju rješenja.

Primijetit ćeš da je sve ovo što radimo upravo kako sam rekao - "zdravo seljački", što bi reklo da, makar jest u biti točno, nikako nije dovoljno rigorozno da se može prihvatiti kao legalni dokaz. Do tog dijela ćemo doći kasnije. OK, dakle, otprilike ovako razmišljamo:

Primijetimo da je [latex]5\cdot 2^n[/latex] uvjerljivo "najjači" član u brojniku: [latex]56n^4[/latex] raste puno sporije nego [latex]5\cdot 2^n[/latex], a [latex]n\sin(n)[/latex] se ponaša "negdje između" [latex]-n[/latex] i [latex]n[/latex], što je u svakom slučaju dovoljno malo da ne igra ulogu na sumu u kojoj sudjeluje [latex]2^n[/latex] (tj. [latex]5\cdot 2^n[/latex] - znamo da nam konstanta baš ni ne utječe na "red veličine" brzine rasta, da ju množi s tom konstantom). Stoga, brojnik otprilike izgleda kao [latex]5\cdot 2^n[/latex].

Pogledajmo nazivnik. Imamo [latex]88[/latex]-i korijen od svega, pa pogledajmo prvo što je ispod tog korijena. Vidimo da u sumi sudjeluje [latex]2^{86+88n}[/latex], što raste jako brzo. Sad, primijetimo da drugi pribrojnik, tj. [latex]\displaystyle 3(n\cdot \frac{2^{43+44n}}{n+\sin(n)})^2[/latex] izgleda otprilike kao [latex]3\cdot 2^{86+88n}[/latex]. To argumentiramo ovako: [latex]\displaystyle 3(n\cdot \frac{2^{43+44n}}{n+\sin(n)})^2=3\cdot 2^{86+88n}\cdot (\frac{n}{n+\sin(n)})^2[/latex]. Ovaj zadnji razlomak (pod kvadratom) ima brojnik [latex]n[/latex], a nazivnik isto "izgleda kao" [latex]n[/latex]. Naime, [latex]\sin(n)[/latex] je između [latex]-1[/latex] i [latex]1[/latex], a to "u beskonačnosti" i ne igra nekakvu ulogu kad se zbroji s [latex]n[/latex]. Dakle, [latex]\displaystyle (\frac{n}{n+\sin(n)})^2[/latex] će izgledati kao [latex]1^2=1[/latex], pa će i [latex]\displaystyle 3(n\cdot \frac{2^{43+44n}}{n+\sin(n)})^2[/latex] izgledati kao [latex]3\cdot 2^{86+88n}[/latex]. Preostaje nam još korijen od ovog izraza s kosinusom, ali to nam i nije neki problem: kako je kosinus između [latex]-1[/latex] i [latex]1[/latex], onda će i ovaj korijen biti ograničen (bit će između [latex]2=\sqrt{0+4}[/latex] i [latex]\sqrt{1^2+4}=\sqrt{5}[/latex]), a to nikako ne igra ulogu pored "tako jakog" člana kao [latex]2^{86+88n}[/latex]. Dakle, cijeli nazivnik zajedno izgleda kao [latex]\sqrt[88]{2^{86+88n}+3\cdot 2^{86+88n}}=\sqrt[88]{4\cdot 2^{86+88n}}=\sqrt[88]{2^{88+88n}}=2^{1+n}=2\cdot 2^n[/latex].

Stoga zaključujemo da je, budući da brojnik "izgleda kao" [latex]5\cdot 2^n[/latex], a nazivnik kao [latex]2\cdot 2^n[/latex], traženi limes jednak [latex]\displaystyle \frac{5\cdot 2^n}{2\cdot 2^n}=\frac{5}{2}[/latex].

I sad smo, vjerovao/la ili ne, manje-više gotovi. Glavno je da imamo ideju, nakon toga je sve dosta lagano - upravo ćemo doslovno iste stvari koje smo "zdravo seljački" objasnili gore pretvoriti u matematički ispravan argument.

Dakle, prvo ćemo i brojnik i nazivnik podijeliti s [latex]2^n[/latex] (jer smo shvatili da i jedno i drugo "otprilike izgleda" kao neka konstanta pomnožena s tim). Tada dobivamo da je traženi izraz jednak [latex]\displaystyle \frac{5+56\frac{n^4}{2^n}+\frac{n\sin(n)}{2^n}}{\sqrt[88]{\frac{2^{86+88n}}{2^{88n}}+3\frac{(n\cdot \frac{2^{43+44n}}{n+\sin(n)})^2}{2^{88n}}+\frac{\sqrt{\cos^2(n)+4}}{2^{88n}}}}[/latex].

OK, idemo sad član po član u brojniku: prvi član je konstanta, to je u redu. Drugi član ide u [latex]0[/latex], to ste i formalno dokazali na vježbama (da je eksponencijalna funkcija uvijek "puno jača" od polinoma), a i treći član isto. Naime, po teoremu o sendviču, [latex]-n\leq n\sin(n)\leq n[/latex], tj. [latex]\displaystyle -\frac{n}{2^n}\leq \frac{n\sin(n)}{2^n}\leq \frac{n}{2^n}[/latex], a i lijeva i desna strana idu u [latex]0[/latex] (ponovo iz argumenta s polinomom i eksponencijalnom funkcijom). Dakle, brojnik ide u [latex]5[/latex].

Pogledajmo nazivnik: Prvi član pod korijenom je konstanta, to je točno [latex]2^{86}[/latex]. Drugi član ćemo malo srediti i vidjeti da on iznosi [latex]\displaystyle 3\cdot 2^{86}\cdot (\frac{n}{n+\sin(n)})^2[/latex]. Kako očito vrijedi (iz definicije sinusa) [latex]\displaystyle \frac{n}{n-1}\leq \frac{n}{n+\sin(n)}\leq \frac{n}{n+1}[/latex], a i lijeva i desna strana idu u [latex]1[/latex], [latex](\frac{n}{n+\sin(n)})^2[/latex] ide u [latex]1^2=1[/latex], pa drugi član ide u [latex]3\cdot 2^{86}[/latex]. Ostaje još treći član. No, budući da vrijedi (po definiciji kosinusa) [latex]\displaystyle 0\leq \frac{\sqrt{\cos^2(n)+4}}{2^{88n}}\leq \frac{\sqrt{5}}{2^{88n}}[/latex], a i lijeva i desna strana idu u [latex]0[/latex] (tj. lijeva točno jest [latex]0[/latex]), zaključujemo po teoremu o sendviču da [latex]\frac{\sqrt{\cos^2(n)+4}}{2^{88n}}[/latex] ide u [latex]0[/latex].

I to je to - zbog neprekidnosti [latex]88[/latex]-og korijena, nazivnik ide u [latex]\sqrt[88]{2^{86}+3\cdot 2^{86}+0}=2[/latex], pa je i limes cijelog niza [latex]\frac{5}{2}[/latex], dakle, upravo ono što smo utvrdili "zdravo seljački".

Nadam se da sam ovime pokazao ideju kojom se ja vodim prilikom rješavanja ovakvih zadataka. Moje isprike što sam te izvrgao zaista krajnjoj gnjusobi od zadatka, ali uzmi u obzir da sam ga ja smislio - zamisli samo kako je meni teško živjeti sa mnom svaki dan :D.

I sad ti se vjerojatno tvoj zadatak ne čini ni toliko čudan ni toliko težak :). Dakle, svaki od članova u sumi "izgleda kao" [latex]\displaystyle \frac{1}{n^2}[/latex]: brojnik je [latex]1[/latex], a u nazivniku imamo nešto između [latex]n^2[/latex] i [latex]n^2+n[/latex]. Ovaj drugi pribrojnik u nazivniku je svakako manji (tj. manji ili jednak) od [latex]n[/latex], a kako [latex]n^2[/latex] raste "puno brže" od [latex]n[/latex], jasno nam je (opet "zdravo seljački", ne matematički) da ga možemo zanemariti. Stoga, ti tu imaš, zapravo, sumu [latex]n[/latex] brojeva koji svi izgledaju kao [latex]\displaystyle \frac{1}{n^2}[/latex]. Dakle, ta suma izgleda kao [latex]\displaystyle n\cdot \frac{1}{n^2}[/latex] - odavde ideja da uspoređujemo s [latex]\displaystyle \frac{1}{n}[/latex], što se i pokazuje točnim u formalnom matematičkom računu kojeg sam prije izveo.

Nekako se jako puno zadataka (nešto manje njih sa sumama, oni znaju biti malo atipični, ali u ovom zadatku smo imali sreću) da sagledati na ovakav način - dakle, osnovnu ideju steknemo i prije nego što počnemo ozbiljno pisati pravi dokaz, a taj dokaz nam je onda relativno lagan i jasan jer smo već prije isplanirali što ćemo sve napraviti.
(Upozorenje: Ovo će biti dugo Laughing. Među ostalim i jer su, bar meni, takve stvari dosta zanimljive. Vjerojatno će ti trebati papir ako planiraš pomno pratiti Razz.)

Nešto slično sam napisao već u prethodnom postu. Uglavnom, po mom je mišljenju u ovakvim zadacima intuicija dosta bitna stvar, bitnija od učenja čistih šablona za rješavanje zadataka. Naime, onda se pojavi ovakav zadatak kakav se tebi pojavio, koji se nije puno obrađivao na vježbama i čovjek ostane zbunjen. Tu, pod "intuicija" mislim na "kako se nešto ponaša", tj. "čemu jednostavnome to sliči". To se upravo pojavljuje u tvom zadatku - poanta je da shvatiš koliko ima pribrojnika i kako svaki od njih "izgleda".

Da dam jedan nasumični primjer (nije sa sumama, ali je ideja koju želim pokazati ista) - zanima nas . Jest, izraz je krajnje gnjusan (a nazivnik pomalo namješten Smile). Upravo zato, pogledajmo prvo "zdravo seljački" kako se ponašaju brojnik i nazivnik, a onda ćemo odlučiti kako dalje. Nemoj da te buni ako nisi siguran/na kako bi ga riješio/la iz prve - zadatak je namjerno vrijedan prezira, zato da pokažem princip na ekstremnom primjeru kojeg je teško čak i za napisati, ali začudo neće biti toliko teško za shvatiti ideju rješenja.

Primijetit ćeš da je sve ovo što radimo upravo kako sam rekao - "zdravo seljački", što bi reklo da, makar jest u biti točno, nikako nije dovoljno rigorozno da se može prihvatiti kao legalni dokaz. Do tog dijela ćemo doći kasnije. OK, dakle, otprilike ovako razmišljamo:

Primijetimo da je uvjerljivo "najjači" član u brojniku: raste puno sporije nego , a se ponaša "negdje između" i , što je u svakom slučaju dovoljno malo da ne igra ulogu na sumu u kojoj sudjeluje (tj. - znamo da nam konstanta baš ni ne utječe na "red veličine" brzine rasta, da ju množi s tom konstantom). Stoga, brojnik otprilike izgleda kao .

Pogledajmo nazivnik. Imamo -i korijen od svega, pa pogledajmo prvo što je ispod tog korijena. Vidimo da u sumi sudjeluje , što raste jako brzo. Sad, primijetimo da drugi pribrojnik, tj. izgleda otprilike kao . To argumentiramo ovako: . Ovaj zadnji razlomak (pod kvadratom) ima brojnik , a nazivnik isto "izgleda kao" . Naime, je između i , a to "u beskonačnosti" i ne igra nekakvu ulogu kad se zbroji s . Dakle, će izgledati kao , pa će i izgledati kao . Preostaje nam još korijen od ovog izraza s kosinusom, ali to nam i nije neki problem: kako je kosinus između i , onda će i ovaj korijen biti ograničen (bit će između i ), a to nikako ne igra ulogu pored "tako jakog" člana kao . Dakle, cijeli nazivnik zajedno izgleda kao .

Stoga zaključujemo da je, budući da brojnik "izgleda kao" , a nazivnik kao , traženi limes jednak .

I sad smo, vjerovao/la ili ne, manje-više gotovi. Glavno je da imamo ideju, nakon toga je sve dosta lagano - upravo ćemo doslovno iste stvari koje smo "zdravo seljački" objasnili gore pretvoriti u matematički ispravan argument.

Dakle, prvo ćemo i brojnik i nazivnik podijeliti s (jer smo shvatili da i jedno i drugo "otprilike izgleda" kao neka konstanta pomnožena s tim). Tada dobivamo da je traženi izraz jednak .

OK, idemo sad član po član u brojniku: prvi član je konstanta, to je u redu. Drugi član ide u , to ste i formalno dokazali na vježbama (da je eksponencijalna funkcija uvijek "puno jača" od polinoma), a i treći član isto. Naime, po teoremu o sendviču, , tj. , a i lijeva i desna strana idu u (ponovo iz argumenta s polinomom i eksponencijalnom funkcijom). Dakle, brojnik ide u .

Pogledajmo nazivnik: Prvi član pod korijenom je konstanta, to je točno . Drugi član ćemo malo srediti i vidjeti da on iznosi . Kako očito vrijedi (iz definicije sinusa) , a i lijeva i desna strana idu u , ide u , pa drugi član ide u . Ostaje još treći član. No, budući da vrijedi (po definiciji kosinusa) , a i lijeva i desna strana idu u (tj. lijeva točno jest ), zaključujemo po teoremu o sendviču da ide u .

I to je to - zbog neprekidnosti -og korijena, nazivnik ide u , pa je i limes cijelog niza , dakle, upravo ono što smo utvrdili "zdravo seljački".

Nadam se da sam ovime pokazao ideju kojom se ja vodim prilikom rješavanja ovakvih zadataka. Moje isprike što sam te izvrgao zaista krajnjoj gnjusobi od zadatka, ali uzmi u obzir da sam ga ja smislio - zamisli samo kako je meni teško živjeti sa mnom svaki dan Very Happy.

I sad ti se vjerojatno tvoj zadatak ne čini ni toliko čudan ni toliko težak Smile. Dakle, svaki od članova u sumi "izgleda kao" : brojnik je , a u nazivniku imamo nešto između i . Ovaj drugi pribrojnik u nazivniku je svakako manji (tj. manji ili jednak) od , a kako raste "puno brže" od , jasno nam je (opet "zdravo seljački", ne matematički) da ga možemo zanemariti. Stoga, ti tu imaš, zapravo, sumu brojeva koji svi izgledaju kao . Dakle, ta suma izgleda kao - odavde ideja da uspoređujemo s , što se i pokazuje točnim u formalnom matematičkom računu kojeg sam prije izveo.

Nekako se jako puno zadataka (nešto manje njih sa sumama, oni znaju biti malo atipični, ali u ovom zadatku smo imali sreću) da sagledati na ovakav način - dakle, osnovnu ideju steknemo i prije nego što počnemo ozbiljno pisati pravi dokaz, a taj dokaz nam je onda relativno lagan i jasan jer smo već prije isplanirali što ćemo sve napraviti.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
niveus
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2009. (16:12:58)
Postovi: (5E)16
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 2

PostPostano: 17:02 pon, 14. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Puno hvala, skužila sam :wink:
Puno hvala, skužila sam Wink


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na 1, 2, 3  Sljedeće
Stranica 1 / 3.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan