Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

2. zadaca 09/10
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Vektorski prostori
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Vip
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 10. 2007. (17:53:31)
Postovi: (8E)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 9 - 4

PostPostano: 17:48 ned, 17. 1. 2010    Naslov: 2. zadaca 09/10 Citirajte i odgovorite

Zanima me ako netko zna kako riješiti 2. i 14. zadatak iz zadaće?

Puno hvala


2. Neka je V konacnodimenzionalni kompleksni vektorski prostor, A;B 2
L(V ), p(lambda) € C[lambda] polinom s kompleksnim koe ficijentima. Dokazite da je operator p(AB) nilpotentan ako i samo ako je operator p(BA)
nilpotentan.


14. Neka je V kompleksni konacnodimenzionalni vektorski prostor i neka
je P€L(V ) projektor. Dokazite da vrijedi sin(piP) = 0.
Zanima me ako netko zna kako riješiti 2. i 14. zadatak iz zadaće?

Puno hvala


2. Neka je V konacnodimenzionalni kompleksni vektorski prostor, A;B 2
L(V ), p(lambda) € C[lambda] polinom s kompleksnim koe ficijentima. Dokazite da je operator p(AB) nilpotentan ako i samo ako je operator p(BA)
nilpotentan.


14. Neka je V kompleksni konacnodimenzionalni vektorski prostor i neka
je P€L(V ) projektor. Dokazite da vrijedi sin(piP) = 0.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
qwertz
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 03. 01. 2010. (15:26:24)
Postovi: (9)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 13:36 sri, 20. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da li netko zna rijesiti 11. zadatak iz [url=http://web.math.hr/nastava/vekt/files/2009-10/2_zadaca_vp.pdf]druge zadace[/url]? Kako uopce zapoceti?
Da li netko zna rijesiti 11. zadatak iz druge zadace? Kako uopce zapoceti?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
amorphis
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 02. 2007. (23:15:13)
Postovi: (101)16
Sarma = la pohva - posuda
= 19 - 11
Lokacija: zg

PostPostano: 14:46 sri, 20. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

operator je unitaran ako vrijedi UU*=U*U=I,
U je zadano, iz toga možeš izračunat U* i
kombiniraš množenje s lijeve i(li) desne strane
i potenciranje ((AB)^-1=B^-1*A^-1)), a znaš
da ti je H hermitski (dakle H*=H)

b) se 'riješi' na isti način; želiš vidjet da je H
hermitski (dakle pokazuješ H=H*), 'dižeš' cijeli H
na ()* (tu koristiš da je (AB)*=B*A*), koristiš da
je U unitaran (dakle UU*=U*U=I), raspišeš i
dobiješ traženu jednakost
operator je unitaran ako vrijedi UU*=U*U=I,
U je zadano, iz toga možeš izračunat U* i
kombiniraš množenje s lijeve i(li) desne strane
i potenciranje ((AB)^-1=B^-1*A^-1)), a znaš
da ti je H hermitski (dakle H*=H)

b) se 'riješi' na isti način; želiš vidjet da je H
hermitski (dakle pokazuješ H=H*), 'dižeš' cijeli H
na ()* (tu koristiš da je (AB)*=B*A*), koristiš da
je U unitaran (dakle UU*=U*U=I), raspišeš i
dobiješ traženu jednakost



_________________
We strongly recommend using Firefox to fully enjoy this site.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
qwertz
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 03. 01. 2010. (15:26:24)
Postovi: (9)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 15:13 sri, 20. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

To zbilja lijepo zvuci, i ja sam tako pokusavao, ali to me nikamo ne vodi, pa ako mozes bi li mogao raspisati jedan od tih slucajeva?
To zbilja lijepo zvuci, i ja sam tako pokusavao, ali to me nikamo ne vodi, pa ako mozes bi li mogao raspisati jedan od tih slucajeva?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
bleki88
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 09. 2009. (17:13:58)
Postovi: (27)16
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 0

PostPostano: 19:31 sri, 20. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Vip"]Zanima me ako netko zna kako riješiti 2. i 14. zadatak iz zadaće?

Puno hvala


2. Neka je V konacnodimenzionalni kompleksni vektorski prostor, A;B 2
L(V ), p(lambda) € C[lambda] polinom s kompleksnim koe ficijentima. Dokazite da je operator p(AB) nilpotentan ako i samo ako je operator p(BA)
nilpotentan.


14. Neka je V kompleksni konacnodimenzionalni vektorski prostor i neka
je P€L(V ) projektor. Dokazite da vrijedi sin(piP) = 0.[/quote]

Za 14.:
raspiši to kao taylorov red od sin (pi*P), vrijedi P^n == P pa P možeš izlučit iz reda, dobit ćeš P*sin(pi) a to je ==0

[size=9][color=#999999]Added after 17 minutes:[/color][/size]

I za 2.:
ako je p(AB) nilp => spektar(p(AB))={0} => za x iz spektar(AB) p(x)=0 => p== karakteristični polinom od AB => p==karakteristični polinom od BA => za y iz spektar(BA) p(y)=0 => spektar(P(BA))={0}
i tako u drugom smjeru

[size=9][color=#999999]Added after 7 minutes:[/color][/size]

[quote="qwertz"]To zbilja lijepo zvuci, i ja sam tako pokusavao, ali to me nikamo ne vodi, pa ako mozes bi li mogao raspisati jedan od tih slucajeva?[/quote]

a) H*I==I*H komutiraju pa je A:=H+iI normalan po zadatku iz vježbi
U=A^-1 A*
UU*=A^-1 A* A (A*)^-1=A^-1 A A* (A*)^-1 = I

b) H i H* pomnoži sa U i dobit ćeš isto
Vip (napisa):
Zanima me ako netko zna kako riješiti 2. i 14. zadatak iz zadaće?

Puno hvala


2. Neka je V konacnodimenzionalni kompleksni vektorski prostor, A;B 2
L(V ), p(lambda) € C[lambda] polinom s kompleksnim koe ficijentima. Dokazite da je operator p(AB) nilpotentan ako i samo ako je operator p(BA)
nilpotentan.


14. Neka je V kompleksni konacnodimenzionalni vektorski prostor i neka
je P€L(V ) projektor. Dokazite da vrijedi sin(piP) = 0.


Za 14.:
raspiši to kao taylorov red od sin (pi*P), vrijedi P^n == P pa P možeš izlučit iz reda, dobit ćeš P*sin(pi) a to je ==0

Added after 17 minutes:

I za 2.:
ako je p(AB) nilp ⇒ spektar(p(AB))={0} ⇒ za x iz spektar(AB) p(x)=0 ⇒ p== karakteristični polinom od AB ⇒ p==karakteristični polinom od BA ⇒ za y iz spektar(BA) p(y)=0 ⇒ spektar(P(BA))={0}
i tako u drugom smjeru

Added after 7 minutes:

qwertz (napisa):
To zbilja lijepo zvuci, i ja sam tako pokusavao, ali to me nikamo ne vodi, pa ako mozes bi li mogao raspisati jedan od tih slucajeva?


a) H*I==I*H komutiraju pa je A:=H+iI normalan po zadatku iz vježbi
U=A^-1 A*
UU*=A^-1 A* A (A*)^-1=A^-1 A A* (A*)^-1 = I

b) H i H* pomnoži sa U i dobit ćeš isto


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
**dreamer**
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 06. 2008. (15:25:24)
Postovi: (2F)16
Sarma = la pohva - posuda
12 = 14 - 2
Lokacija: space

PostPostano: 19:32 sri, 20. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

2. zadatak:
p(AB) nilpotentan <==> spektar od p(AB)={0} <==> p(spektar(AB))={0}
Ako je lambda element spektra (AB) => postoji x iz V\{0} takav da vrijedi ABx=lambda*x
=> BA(BX)=lambda(BX)

imas dva slucaja:
1. Bx!=0 pa je lambda iz spektra od Bx
2. Bx=0 pa dobivas da je A(0)=lambda*x
=>lamnda*x=0 => lambda=0 => 0 element spektra od (AB)
=>det(AB)=0 => det(BA)=0 => 0 element spektra od BA => lambda element spektra od BA

=>spektar od (BA) je podskup spektra od (AB)

Analogno za AB

=> spektar od (AB)=spektar od (BA)
2. zadatak:
p(AB) nilpotentan <==> spektar od p(AB)={0} <==> p(spektar(AB))={0}
Ako je lambda element spektra (AB) => postoji x iz V\{0} takav da vrijedi ABx=lambda*x
=> BA(BX)=lambda(BX)

imas dva slucaja:
1. Bx!=0 pa je lambda iz spektra od Bx
2. Bx=0 pa dobivas da je A(0)=lambda*x
=>lamnda*x=0 => lambda=0 => 0 element spektra od (AB)
=>det(AB)=0 => det(BA)=0 => 0 element spektra od BA => lambda element spektra od BA

=>spektar od (BA) je podskup spektra od (AB)

Analogno za AB

=> spektar od (AB)=spektar od (BA)



_________________
You may say that I’m dreamer but I’m not the only one
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Vip
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 10. 2007. (17:53:31)
Postovi: (8E)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 9 - 4

PostPostano: 19:49 sri, 20. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Skoro pa sam skužila. :D Puno hvala na pomoći!
Skoro pa sam skužila. Very Happy Puno hvala na pomoći!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
lajka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2008. (23:00:13)
Postovi: (39)16
Sarma = la pohva - posuda
16 = 18 - 2
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 21:09 sri, 20. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Moze pomoc? :(

zadatak zadan na vjezbama: V je KDVP nad C, A i B lin. operatori t.d. je A str. pozitivan (A>0) i AB + iBA = 0. Dokazite: B=0.
Moze pomoc? Sad

zadatak zadan na vjezbama: V je KDVP nad C, A i B lin. operatori t.d. je A str. pozitivan (A>0) i AB + iBA = 0. Dokazite: B=0.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail MSNM
BitterSweet
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 10. 2007. (21:09:28)
Postovi: (174)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
27 = 45 - 18
Lokacija: sjeverno od raja

PostPostano: 23:13 sri, 20. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Jer je A>0 ima samo strogo pozitivne svojstvene vrijednosti ai na dijagonali u onb (e).
AB + iBA=0 /*ej
ABej + iBAej=0
A(Bej) + iB(ajej)=0
A(Bej) + iaj(Bej)=0
A(Bej)=-iaj(Bej)
odnosno, za B različit od 0 je -iaj svojstvena vrijednost od A. Kako je aj svojstvena vrijednost od A strogo je pozitivan realan broj, pa je -iaj negativan imaginaran i ne može bit svojstvena vrijednost od A. dakle B=0

nadam se da se da kužiš iako je malo nepregledno ;)
Jer je A>0 ima samo strogo pozitivne svojstvene vrijednosti ai na dijagonali u onb (e).
AB + iBA=0 /*ej
ABej + iBAej=0
A(Bej) + iB(ajej)=0
A(Bej) + iaj(Bej)=0
A(Bej)=-iaj(Bej)
odnosno, za B različit od 0 je -iaj svojstvena vrijednost od A. Kako je aj svojstvena vrijednost od A strogo je pozitivan realan broj, pa je -iaj negativan imaginaran i ne može bit svojstvena vrijednost od A. dakle B=0

nadam se da se da kužiš iako je malo nepregledno Wink



_________________
"Give me sweet lies, and keep your bitter truths." ~ Tyrion Lannister
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
lajka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2008. (23:00:13)
Postovi: (39)16
Sarma = la pohva - posuda
16 = 18 - 2
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 23:58 sri, 20. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="BitterSweet"]Jer je A>0 ima samo strogo pozitivne svojstvene vrijednosti ai na dijagonali u onb (e).
AB + iBA=0 /*ej
ABej + iBAej=0
A(Bej) + iB(ajej)=0
A(Bej) + iaj(Bej)=0
A(Bej)=-iaj(Bej)
odnosno, za B različit od 0 je -iaj svojstvena vrijednost od A. Kako je aj svojstvena vrijednost od A strogo je pozitivan realan broj, pa je -iaj negativan imaginaran i ne može bit svojstvena vrijednost od A. dakle B=0

nadam se da se da kužiš iako je malo nepregledno ;)[/quote]

Kuzim, kuzim..hvala ti puno! :) Nikada mi nebi palo na pamet da to tako rjesim :oops:
BitterSweet (napisa):
Jer je A>0 ima samo strogo pozitivne svojstvene vrijednosti ai na dijagonali u onb (e).
AB + iBA=0 /*ej
ABej + iBAej=0
A(Bej) + iB(ajej)=0
A(Bej) + iaj(Bej)=0
A(Bej)=-iaj(Bej)
odnosno, za B različit od 0 je -iaj svojstvena vrijednost od A. Kako je aj svojstvena vrijednost od A strogo je pozitivan realan broj, pa je -iaj negativan imaginaran i ne može bit svojstvena vrijednost od A. dakle B=0

nadam se da se da kužiš iako je malo nepregledno Wink


Kuzim, kuzim..hvala ti puno! Smile Nikada mi nebi palo na pamet da to tako rjesim Embarassed


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail MSNM
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Vektorski prostori Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan