Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

matrice, dokazi (objasnjenje gradiva)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, nastavnički studiji -> Linearna algebra 1 (smjer nastavnički)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
sys_
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 11. 2011. (11:19:00)
Postovi: (20)16
Sarma = la pohva - posuda
= 1 - 0

PostPostano: 20:32 ned, 10. 6. 2012    Naslov: matrice, dokazi Citirajte i odgovorite

Na predavanju smo dokazivali propoziciju:
Ako je A~B onda je r(A) =r(B). (primjenom elem. transformacija rang matrice se ne mijenja).

Kod dokaza za 3. vrstu elem matrice (onu koja je dobije tako da se nekom retku-stupcu, pribroji neki drugi redakstupac) piše:
[S1,S2,..,Sn]=[S1+S2,S2,...,Sn]
α1S1+α2S2+...αnSn=α1 (S1+S2)-α1S2+α2S2+...+αnSn
= α1(S1+S2)-(α2-α1)S2+...+αnSn
Može li mi neko objasnit kako se to raspisalo, kako se pojavio član (-α1S2)?
hvala :)

i još nešto ako neko zna, ima li profesor na usmenom običaj pitati:
dokaz za dim (A*B)=dim A*dim B, zašto vrijedi Laplaceov razvoje determinanti i onaj dokaz gdje se spominje kvadratna matrica i njezina adjunkta ( ono što smo dobili na papirim )
Na predavanju smo dokazivali propoziciju:
Ako je A~B onda je r(A) =r(B). (primjenom elem. transformacija rang matrice se ne mijenja).

Kod dokaza za 3. vrstu elem matrice (onu koja je dobije tako da se nekom retku-stupcu, pribroji neki drugi redakstupac) piše:
[S1,S2,..,Sn]=[S1+S2,S2,...,Sn]
α1S1+α2S2+...αnSn=α1 (S1+S2)-α1S2+α2S2+...+αnSn
= α1(S1+S2)-(α2-α1)S2+...+αnSn
Može li mi neko objasnit kako se to raspisalo, kako se pojavio član (-α1S2)?
hvala Smile

i još nešto ako neko zna, ima li profesor na usmenom običaj pitati:
dokaz za dim (A*B)=dim A*dim B, zašto vrijedi Laplaceov razvoje determinanti i onaj dokaz gdje se spominje kvadratna matrica i njezina adjunkta ( ono što smo dobili na papirim )


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 0:42 pon, 11. 6. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

Član (-α1S2)
pojavio se tako što smo ga dodali i oduzeli
(čime se, dakako, vrijednost cijele linearne kombinacije nije
promijenila), a učinjeno je to zato da bi se vidjelo kako
se svaki vektor iz linearne ljuske na lijevoj strani također nalazi
u linearnoj ljusci na desnoj strani.
(Obrnuta inkluzija je očigledna).

Moglo se napraviti i tako da se S1 napiše kao S1 = (S1+S2)-S2
pa je onda S1 u [S1+S2,S2,...,Sn], dakle svi S1, S2,..., Sn
su također u toj linearnoj ljusci.
Član (-α1S2)
pojavio se tako što smo ga dodali i oduzeli
(čime se, dakako, vrijednost cijele linearne kombinacije nije
promijenila), a učinjeno je to zato da bi se vidjelo kako
se svaki vektor iz linearne ljuske na lijevoj strani također nalazi
u linearnoj ljusci na desnoj strani.
(Obrnuta inkluzija je očigledna).

Moglo se napraviti i tako da se S1 napiše kao S1 = (S1+S2)-S2
pa je onda S1 u [S1+S2,S2,...,Sn], dakle svi S1, S2,..., Sn
su također u toj linearnoj ljusci.


[Vrh]
sys_
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 11. 2011. (11:19:00)
Postovi: (20)16
Sarma = la pohva - posuda
= 1 - 0

PostPostano: 0:46 pon, 11. 6. 2012    Naslov: Citirajte i odgovorite

hvala ;)
hvala Wink


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 16:56 pon, 10. 6. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

Što znači da je skup {S1,S2,...Sn}, gdje je (S1,..Sn) stupčana reprezentacija matrice, sadržan u prostoru jednostupčanih matrica s m redaka ; [{S1,...Sn}]< Mm1 ?
Unaprijed hvala na pomoći!
Što znači da je skup {S1,S2,...Sn}, gdje je (S1,..Sn) stupčana reprezentacija matrice, sadržan u prostoru jednostupčanih matrica s m redaka ; [{S1,...Sn}]< Mm1 ?
Unaprijed hvala na pomoći!


[Vrh]
logikaus
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 10. 2011. (17:55:23)
Postovi: (45)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 0

PostPostano: 19:20 uto, 11. 6. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

Može li mi netko pojasniti zašto prilikom rješavanja sustava smijemo množiti s elementom koji sadrži nepoznanicu.
Kada u jednom retku imamo npr
0 0 a-3 0, onda imamo dva slučaja koja gledamo posebno i to razumijem.
Ali ako npr imamo dva retka
0 1 a-3 4
0 2 1 7, zašto sada smijemo 2. redak množiti s -(a-3) i dodati prvome bez da gledamo uvijet a-3=0 ? Hvala.
Može li mi netko pojasniti zašto prilikom rješavanja sustava smijemo množiti s elementom koji sadrži nepoznanicu.
Kada u jednom retku imamo npr
0 0 a-3 0, onda imamo dva slučaja koja gledamo posebno i to razumijem.
Ali ako npr imamo dva retka
0 1 a-3 4
0 2 1 7, zašto sada smijemo 2. redak množiti s -(a-3) i dodati prvome bez da gledamo uvijet a-3=0 ? Hvala.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
malimis
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 05. 06. 2010. (11:33:42)
Postovi: (12)16
Sarma = la pohva - posuda
= 1 - 0

PostPostano: 20:11 uto, 11. 6. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

Jer u prvom slucaju dijelis sa nepoznanicom, ne znas dal je a-3=0 i onda moras gledati slucajeve jer sa nulom ne smijes dijeliti, a u drugom slucaju mnozis sa a-3, znaci ne dijeli, nego mnozis pa a-3 moze biti nula..ako me razumijes ?

[size=9][color=#999999]Added after 2 minutes[/color][/size]

tj. mnozis sa -1/a-3
Jer u prvom slucaju dijelis sa nepoznanicom, ne znas dal je a-3=0 i onda moras gledati slucajeve jer sa nulom ne smijes dijeliti, a u drugom slucaju mnozis sa a-3, znaci ne dijeli, nego mnozis pa a-3 moze biti nula..ako me razumijes ?

[size=9][color=#999999]Added after 2 minutes:[/color][/size]

tj. mnozis sa -1/a-3


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
logikaus
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 10. 2011. (17:55:23)
Postovi: (45)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 0

PostPostano: 8:10 sri, 12. 6. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="malimis"]Jer u prvom slucaju dijelis sa nepoznanicom, ne znas dal je a-3=0 i onda moras gledati slucajeve jer sa nulom ne smijes dijeliti, a u drugom slucaju mnozis sa a-3, znaci ne dijeli, nego mnozis pa a-3 moze biti nula..ako me razumijes ?

[size=9][color=#999999]Added after 2 minutes:[/color][/size]

tj. mnozis sa -1/a-3[/quote]

ali ako množim s -1/a-3 onda opet to mora biti različito od nule jer je u nazivniku, a mi taj uvjet nigdje ne pišemo
malimis (napisa):
Jer u prvom slucaju dijelis sa nepoznanicom, ne znas dal je a-3=0 i onda moras gledati slucajeve jer sa nulom ne smijes dijeliti, a u drugom slucaju mnozis sa a-3, znaci ne dijeli, nego mnozis pa a-3 moze biti nula..ako me razumijes ?

Added after 2 minutes:

tj. mnozis sa -1/a-3


ali ako množim s -1/a-3 onda opet to mora biti različito od nule jer je u nazivniku, a mi taj uvjet nigdje ne pišemo


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
upomoc
Gost





PostPostano: 11:12 sri, 12. 6. 2013    Naslov: popravni pomoc Citirajte i odgovorite

Moze pomoc u vezi ova dva zadatka s popravnog?

1. Ako su vektori R1, R2 ε F^n dva različita rješenja nekog nehomogenog
sustava linearnih jednadžbi s n nepoznanica, za svaki od sljedećih vektora
ispitajte je li on rješenje istog tog nehomogenog sustava ili pridruženog
homogenog sustava ili nijednog od ta dva sustava:
3 R1 - 2R2 , R1 + R2 , 4 R1 - 2R2, 3 R1 - 3R2 , -R1 + 2R2 .

2. Neka je D = { a iz Q : a = m/2^k, m iz Z, k iz N U {0}}
Ispitajte je li (D, +) grupa.

hvala
Moze pomoc u vezi ova dva zadatka s popravnog?

1. Ako su vektori R1, R2 ε F^n dva različita rješenja nekog nehomogenog
sustava linearnih jednadžbi s n nepoznanica, za svaki od sljedećih vektora
ispitajte je li on rješenje istog tog nehomogenog sustava ili pridruženog
homogenog sustava ili nijednog od ta dva sustava:
3 R1 - 2R2 , R1 + R2 , 4 R1 - 2R2, 3 R1 - 3R2 , -R1 + 2R2 .

2. Neka je D = { a iz Q : a = m/2^k, m iz Z, k iz N U {0}}
Ispitajte je li (D, +) grupa.

hvala


[Vrh]
logikaus
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 10. 2011. (17:55:23)
Postovi: (45)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 0

PostPostano: 18:20 ned, 20. 4. 2014    Naslov: Citirajte i odgovorite

U dosadašnjim kolokvijima javljale su se oznake M2(R) i M2(C)...
Zanima me što to točno znači, odnosno znači li M2(C) da su elementi matrice kompleksni brojevi, ili da se matrica može množiti kompleksnim brojem, ili oboje?
Kako bi se označilo da su elementi matrice kompleksni brojevi, ali da skalari mogu biti samo iz R (npr. kod provjere potprostora)?
U dosadašnjim kolokvijima javljale su se oznake M2(R) i M2(C)...
Zanima me što to točno znači, odnosno znači li M2(C) da su elementi matrice kompleksni brojevi, ili da se matrica može množiti kompleksnim brojem, ili oboje?
Kako bi se označilo da su elementi matrice kompleksni brojevi, ali da skalari mogu biti samo iz R (npr. kod provjere potprostora)?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 19:33 ned, 20. 4. 2014    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="logikaus"]U dosadašnjim kolokvijima javljale su se oznake M2(R) i M2(C)...
Zanima me što to točno znači, odnosno znači li M2(C) da su elementi matrice kompleksni brojevi, ili da se matrica može množiti kompleksnim brojem, ili oboje?[/quote]
Odgovor na to pitanje sigurno imas u svojim biljeskama. Probaj prvo potraziti u svojim biljeskama definiciju skupa [tex]M_{mn}(\mathbb F)[/tex] prije nego sto procitas ostatak ovog odgovora.

[quote]Kako bi se označilo da su elementi matrice kompleksni brojevi, ali da skalari mogu biti samo iz R (npr. kod provjere potprostora)?[/quote]
Po definiciji, [tex]M_{mn}(\mathbb F)[/tex] je [i]skup[/i] svih [tex]m \times n[/tex] matrica sa koeficijentima u polju [tex]\mathbb F[/tex]. Najcesce je [tex]\mathbb F=\mathbb R \text{ ili } \mathbb C[/tex]. Taj skup je (zajedno s prikladnim operacijama zbrajanja i mnozenja skalarom) ujedno i [i]vektorski prostor nad[/i] [tex]\mathbb F[/tex] sto znaci da su i koeficijenti i skalari iz istog polja.

Opcenito nema smisla govoriti o [tex]M_{mn}(\mathbb F)[/tex] kao o vektorskom prostoru nad nekim drugim poljem (tj. sa skalarima u nekom drugom polju) [tex]\mathbb P\neq \mathbb F[/tex] zbog nacina na koji je mnozenje matrica skalarom definirano. Moze se dogoditi da produkt elementa iz [tex]\mathbb P[/tex] i koeficijenta iz [tex]\mathbb F[/tex] ili nije definiran, pa tada nema smisla govoriti niti o produktu skalara i matrice niti o vektorskom prostoru ili da taj produkt ispadne i izvan [tex]\mathbb F[/tex] i izvan [tex]\mathbb {P}[/tex], sto bi opet znacilo da [tex]M_{mn}(\mathbb F)[/tex] nije vektorski prostor (niti nad [tex]\mathbb F[/tex] niti nad [tex]\mathbb P[/tex]) jer produkt nekog skalara i neke matrice moze ispasti iz skupa [tex]M_{mn}(\mathbb F)[/tex].

Nije mi jasno na sto mislis kada kazes "skalari mogu biti samo iz R (npr. kod provjere potprostora)". Skalari potprostora moraju po definiciji biti skalari nadprostora.
logikaus (napisa):
U dosadašnjim kolokvijima javljale su se oznake M2(R) i M2(C)...
Zanima me što to točno znači, odnosno znači li M2(C) da su elementi matrice kompleksni brojevi, ili da se matrica može množiti kompleksnim brojem, ili oboje?

Odgovor na to pitanje sigurno imas u svojim biljeskama. Probaj prvo potraziti u svojim biljeskama definiciju skupa [tex]M_{mn}(\mathbb F)[/tex] prije nego sto procitas ostatak ovog odgovora.

Citat:
Kako bi se označilo da su elementi matrice kompleksni brojevi, ali da skalari mogu biti samo iz R (npr. kod provjere potprostora)?

Po definiciji, [tex]M_{mn}(\mathbb F)[/tex] je skup svih [tex]m \times n[/tex] matrica sa koeficijentima u polju [tex]\mathbb F[/tex]. Najcesce je [tex]\mathbb F=\mathbb R \text{ ili } \mathbb C[/tex]. Taj skup je (zajedno s prikladnim operacijama zbrajanja i mnozenja skalarom) ujedno i vektorski prostor nad [tex]\mathbb F[/tex] sto znaci da su i koeficijenti i skalari iz istog polja.

Opcenito nema smisla govoriti o [tex]M_{mn}(\mathbb F)[/tex] kao o vektorskom prostoru nad nekim drugim poljem (tj. sa skalarima u nekom drugom polju) [tex]\mathbb P\neq \mathbb F[/tex] zbog nacina na koji je mnozenje matrica skalarom definirano. Moze se dogoditi da produkt elementa iz [tex]\mathbb P[/tex] i koeficijenta iz [tex]\mathbb F[/tex] ili nije definiran, pa tada nema smisla govoriti niti o produktu skalara i matrice niti o vektorskom prostoru ili da taj produkt ispadne i izvan [tex]\mathbb F[/tex] i izvan [tex]\mathbb {P}[/tex], sto bi opet znacilo da [tex]M_{mn}(\mathbb F)[/tex] nije vektorski prostor (niti nad [tex]\mathbb F[/tex] niti nad [tex]\mathbb P[/tex]) jer produkt nekog skalara i neke matrice moze ispasti iz skupa [tex]M_{mn}(\mathbb F)[/tex].

Nije mi jasno na sto mislis kada kazes "skalari mogu biti samo iz R (npr. kod provjere potprostora)". Skalari potprostora moraju po definiciji biti skalari nadprostora.



_________________
The Dude Abides
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Juraj Siftar
Gost





PostPostano: 21:09 ned, 20. 4. 2014    Naslov: Citirajte i odgovorite

Prethodni post (goranm) privremeno zanemarite.

Odgovori (za logikaus):

Ako piše M_mn(F), koeficijenti u matrici su iz polja F.
To je vektorski prostor ne samo nad F nego i nad svakim
potpoljem polja F (najčešće su u pitanju C i R, a može biti
i npr. R i Q). U zadacima se obično pojavi razmatranje
vektorskog prostora C^n nad C i C^n nad R, odnosno
matrica M_mn(C) nad C i nad R.
Dimenzija nad R uvijek je dvostruko veća od dimenzije
nad C.
To je sve točno objašnjeno i razrađeno na predavanjima
i vježbama.
U zadacima je redovito naglašeno ako se gleda (i) nad
C i nad R.

Juraj Šiftar
Prethodni post (goranm) privremeno zanemarite.

Odgovori (za logikaus):

Ako piše M_mn(F), koeficijenti u matrici su iz polja F.
To je vektorski prostor ne samo nad F nego i nad svakim
potpoljem polja F (najčešće su u pitanju C i R, a može biti
i npr. R i Q). U zadacima se obično pojavi razmatranje
vektorskog prostora C^n nad C i C^n nad R, odnosno
matrica M_mn(C) nad C i nad R.
Dimenzija nad R uvijek je dvostruko veća od dimenzije
nad C.
To je sve točno objašnjeno i razrađeno na predavanjima
i vježbama.
U zadacima je redovito naglašeno ako se gleda (i) nad
C i nad R.

Juraj Šiftar


[Vrh]
Juraj Siftar
Gost





PostPostano: 21:17 ned, 20. 4. 2014    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nastavak:

Također, u označavanju, stavljalo se R kao indeks iza oznake
prostora C^n ili M_mn(C) kako bi se naglasilo da se uzima
prostor nad poljem R.

To se može uočiti u raznim zadacima u domaćim zadaćama.

npr. 3. zadaća, zadatak 3.(d)
ili 4. zadaća. zadatak 1.(d) i 2.(d).

Naravno, i sam C je i kompleksni i realni vektorski prostor
(detaljno objašnjavano na predavanjima).

R je vektorski prostor i nad samim R i nad Q
(no, ovaj drugi, R nad Q, nije konačnodimenzionalan, što za
definiciju vektorskog prostora nije bitno, no nije loše uočiti
razliku kakva može nastupiti kad se uzme neko potpolje).
Nastavak:

Također, u označavanju, stavljalo se R kao indeks iza oznake
prostora C^n ili M_mn(C) kako bi se naglasilo da se uzima
prostor nad poljem R.

To se može uočiti u raznim zadacima u domaćim zadaćama.

npr. 3. zadaća, zadatak 3.(d)
ili 4. zadaća. zadatak 1.(d) i 2.(d).

Naravno, i sam C je i kompleksni i realni vektorski prostor
(detaljno objašnjavano na predavanjima).

R je vektorski prostor i nad samim R i nad Q
(no, ovaj drugi, R nad Q, nije konačnodimenzionalan, što za
definiciju vektorskog prostora nije bitno, no nije loše uočiti
razliku kakva može nastupiti kad se uzme neko potpolje).


[Vrh]
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, nastavnički studiji -> Linearna algebra 1 (smjer nastavnički) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan