Prethodna tema :: Sljedeća tema |
Autor/ica |
Poruka |
Markec Forumaš(ica)

Pridružen/a: 20. 02. 2003. (14:49:45) Postovi: (134)16
Spol: 
|
|
[Vrh] |
|
sleeper Forumaš(ica)

Pridružen/a: 09. 04. 2004. (14:39:56) Postovi: (23)16
Lokacija: ZG
|
Postano: 6:19 čet, 1. 7. 2004 Naslov: |
|
|
Prvo, za razumijevanje situacije nije loše prisjetiti se da je C 1-dim. prostor nad samim sobom, a 2-dim. prostor nad R. Odatle, C^k je k-dim. nad C, ali 2k-dim. nad R. Razlika u ovom zadatku (realni prostor jest, ali kompleksni prostor nije) zapravo proizlazi odatle što kompleksno konjugiranje jest linearni operator na realnom prostoru C, ali ne i na kompleksnom prostoru C. Zadani uvjeti na koeficijente matrica stoga jesu linearni uvjeti nad R, ali ne i nad C.
Naime, ako je f(z) = z' (z' neka bude oznaka za kompl. konjugirani broj), onda f(az) = a f(z) kada je a realni, ali f(az) općenito nije jednako af(z) kada je a kompleksni broj, jer f(az) = (az)' = a'z'.
U konkretnom zadatku matrice nad C mogu se slobodno shvatiti kao uređene četvorke jer nema množenja matrica, rade se samo linearne operacije. Pišimo onda (z1,z2,z3,z4). Nad R, to je ekvivalentno razmatranju uređenih 8-orki kad napišemo z1=a1+i b1 (rastav na realni i imaginarni dio), dakle (a1,a2,a3,a4,b1,b2,b3,b4). Sve takve čine naravno 8-dim. prostor nad R. Zadana su dva uvjeta na četvorke kompleksnih brojeva, no kad te uvjete rastavimo na realni i imaginarni dio, imamo 4 uvjeta u R
a1-2a2+a3=0, b1-2b2+b3=0, a1+a2+a3+a4=0, b1-b2-b3+b4=0.
U načelu, potprostor iz zadatka je potprostor rješenja homogenog sustava u R^8 pa će biti dimenzije 8-r, gdje je r rang matrice sustava. Ovdje je očito (ili se izračuna) r=4 i dim. potprostora rješenja je 4. Baza je fundamentalni skup rješenja, lako se izračuna i lako se onda "vrati" u kompleksni oblik, 4 matrice/ur. četvorke tipa (z1,z2,z3,z4) kad se "spoje" izračunati realni i imaginarni dijelovi tih brojeva .
Nad C, promatrani skup nije vektorski prostor jer već kad se uzme npr.
i* (z1,z2,z3,z4), pri čemu je ispunjen uvjet z1-2*(z2)' + z3=0 ,
(iz1,iz2,iz3,iz4) ne ispunjava odgovarajući uvjet, ovdje konkretno zato što (i*z2)' nije jednako i * (z2)' nego -i * (z2)'.
Prvo, za razumijevanje situacije nije loše prisjetiti se da je C 1-dim. prostor nad samim sobom, a 2-dim. prostor nad R. Odatle, C^k je k-dim. nad C, ali 2k-dim. nad R. Razlika u ovom zadatku (realni prostor jest, ali kompleksni prostor nije) zapravo proizlazi odatle što kompleksno konjugiranje jest linearni operator na realnom prostoru C, ali ne i na kompleksnom prostoru C. Zadani uvjeti na koeficijente matrica stoga jesu linearni uvjeti nad R, ali ne i nad C.
Naime, ako je f(z) = z' (z' neka bude oznaka za kompl. konjugirani broj), onda f(az) = a f(z) kada je a realni, ali f(az) općenito nije jednako af(z) kada je a kompleksni broj, jer f(az) = (az)' = a'z'.
U konkretnom zadatku: matrice nad C mogu se slobodno shvatiti kao uređene četvorke jer nema množenja matrica, rade se samo linearne operacije. Pišimo onda (z1,z2,z3,z4). Nad R, to je ekvivalentno razmatranju uređenih 8-orki kad napišemo z1=a1+i b1 (rastav na realni i imaginarni dio), dakle (a1,a2,a3,a4,b1,b2,b3,b4). Sve takve čine naravno 8-dim. prostor nad R. Zadana su dva uvjeta na četvorke kompleksnih brojeva, no kad te uvjete rastavimo na realni i imaginarni dio, imamo 4 uvjeta u R:
a1-2a2+a3=0, b1-2b2+b3=0, a1+a2+a3+a4=0, b1-b2-b3+b4=0.
U načelu, potprostor iz zadatka je potprostor rješenja homogenog sustava u R^8 pa će biti dimenzije 8-r, gdje je r rang matrice sustava. Ovdje je očito (ili se izračuna) r=4 i dim. potprostora rješenja je 4. Baza je fundamentalni skup rješenja, lako se izračuna i lako se onda "vrati" u kompleksni oblik, 4 matrice/ur. četvorke tipa (z1,z2,z3,z4) kad se "spoje" izračunati realni i imaginarni dijelovi tih brojeva .
Nad C, promatrani skup nije vektorski prostor jer već kad se uzme npr.
i* (z1,z2,z3,z4), pri čemu je ispunjen uvjet z1-2*(z2)' + z3=0 ,
(iz1,iz2,iz3,iz4) ne ispunjava odgovarajući uvjet, ovdje konkretno zato što (i*z2)' nije jednako i * (z2)' nego -i * (z2)'.
|
|
[Vrh] |
|
Gost
|
Postano: 9:19 čet, 8. 7. 2004 Naslov: |
|
|
[quote]Nad C, promatrani skup nije vektorski prostor jer već kad se uzme npr.
i* (z1,z2,z3,z4), pri čemu je ispunjen uvjet z1-2*(z2)' + z3=0 ,
(iz1,iz2,iz3,iz4) ne ispunjava odgovarajući uvjet, ovdje konkretno zato što (i*z2)' nije jednako i * (z2)' nego -i * (z2)'.[/quote]
ne kuzim onad koji je uvijet da je vektorski prostor nad C...?
Citat: | Nad C, promatrani skup nije vektorski prostor jer već kad se uzme npr.
i* (z1,z2,z3,z4), pri čemu je ispunjen uvjet z1-2*(z2)' + z3=0 ,
(iz1,iz2,iz3,iz4) ne ispunjava odgovarajući uvjet, ovdje konkretno zato što (i*z2)' nije jednako i * (z2)' nego -i * (z2)'. |
ne kuzim onad koji je uvijet da je vektorski prostor nad C...?
|
|
[Vrh] |
|
ahri Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 11. 2003. (23:16:07) Postovi: (193)16
|
|
[Vrh] |
|
Gost
|
|
[Vrh] |
|
rahonavis Gost
|
Postano: 18:58 čet, 8. 7. 2004 Naslov: |
|
|
[quote]a1-2a2+a3=0, b1[b]-2b2[/b]+b3=0, a1+a2+a3+a4=0, b1-b2-b3+b4=0.
[/quote]
Nije li ovo netočno?
Pa imamo: z1- 2*(z2)'+z3=0
pa onda bi trebalo biti:
a1-2a2+a3=0, b1[b]+2b2[/b]+b3=0
jer: (z2)' = a2 - b2, a onda jos: -2*(z2)' = -2*(a2) + 2*(a2)
:!: :!: :!: :oops: :P
Citat: | a1-2a2+a3=0, b1-2b2+b3=0, a1+a2+a3+a4=0, b1-b2-b3+b4=0.
|
Nije li ovo netočno?
Pa imamo: z1- 2*(z2)'+z3=0
pa onda bi trebalo biti:
a1-2a2+a3=0, b1+2b2+b3=0
jer: (z2)' = a2 - b2, a onda jos: -2*(z2)' = -2*(a2) + 2*(a2)
|
|
[Vrh] |
|
rahonavis Gost
|
Postano: 19:04 čet, 8. 7. 2004 Naslov: |
|
|
[quote]Razlika je u tome što neki podskup kompleksnog prostora može biti zatvoren s obzirom na množenje skalarima iz polja R, a da pritom nije zatvoren s obzirom na množenje skalarima iz C\R. Za to je primjer upravo u tom zadatku. Ili jednostavno, već sam R kao podskup od C nije potprostor (nad C).[/quote]
ok....
da ali ipak ovaj primjer mi nije jasan...
[quote]Nad C, promatrani skup nije vektorski prostor jer već kad se uzme npr.
i* (z1,z2,z3,z4), pri čemu je ispunjen uvjet z1-2*(z2)' + z3=0 ,
(iz1,iz2,iz3,iz4) ne ispunjava odgovarajući uvjet, ovdje konkretno zato što (i*z2)' nije jednako i * (z2)' nego -i * (z2)'.[/quote]
Citat: | Razlika je u tome što neki podskup kompleksnog prostora može biti zatvoren s obzirom na množenje skalarima iz polja R, a da pritom nije zatvoren s obzirom na množenje skalarima iz C\R. Za to je primjer upravo u tom zadatku. Ili jednostavno, već sam R kao podskup od C nije potprostor (nad C). |
ok....
da ali ipak ovaj primjer mi nije jasan...
Citat: | Nad C, promatrani skup nije vektorski prostor jer već kad se uzme npr.
i* (z1,z2,z3,z4), pri čemu je ispunjen uvjet z1-2*(z2)' + z3=0 ,
(iz1,iz2,iz3,iz4) ne ispunjava odgovarajući uvjet, ovdje konkretno zato što (i*z2)' nije jednako i * (z2)' nego -i * (z2)'. |
|
|
[Vrh] |
|
Gost
|
Postano: 19:43 čet, 8. 7. 2004 Naslov: |
|
|
OK, tamo je bila greška u predznaku, lapsus, to si dobro uočio. (S tim što ti nisi pisao i na nekim mjestima, ali jasno je).
A za primjer gdje se množi npr. s i pa nije ispunjen uvjet:
Imaš (z1, z2, z3, z4) pri čemu ta četiri kompleksna broja ispunjavaju neke uvjete. Kad bi taj podskup bio poptprostor nad C, onda bi i ta četvorka pomnožena s bilo kojim kompleksnim brojem također ispunjavala zadane uvjete, a to ovdje nije istina jer kad npr. pomnožiš s i dobivaš brojeve za koje ne mora vrijediti jedna jednadžba
( z1 - 2(z2)' + z3 = 0) kad se uvrste i*z1, i*z2 i i*z3, iz razloga koji je prije napisan.
OK, tamo je bila greška u predznaku, lapsus, to si dobro uočio. (S tim što ti nisi pisao i na nekim mjestima, ali jasno je).
A za primjer gdje se množi npr. s i pa nije ispunjen uvjet:
Imaš (z1, z2, z3, z4) pri čemu ta četiri kompleksna broja ispunjavaju neke uvjete. Kad bi taj podskup bio poptprostor nad C, onda bi i ta četvorka pomnožena s bilo kojim kompleksnim brojem također ispunjavala zadane uvjete, a to ovdje nije istina jer kad npr. pomnožiš s i dobivaš brojeve za koje ne mora vrijediti jedna jednadžba
( z1 - 2(z2)' + z3 = 0) kad se uvrste i*z1, i*z2 i i*z3, iz razloga koji je prije napisan.
|
|
[Vrh] |
|
Gost
|
|
[Vrh] |
|
veky Forumaš(ica)

Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43) Postovi: (5B0)16
Lokacija: negdje daleko...
|
Postano: 13:16 pet, 9. 7. 2004 Naslov: Re: HITNO!!!!! - VSEGO POOOOOMAGAAAAAAAAAJJJJJJJJJJJ!!!!!!!! |
|
|
[quote] Zadan je skup:
V={[z1 z2//z3 z4]@M_2(|C); z1-2*z2^~+z3=0 & z1+(z2+z3)^~+z4=0}
Dokažite da je V realni vektorski prostor,[/quote]
Uzmimo proizvoljne A i B iz V , te alfa i beta iz |R . Neka je
A=:[z1 z2//z3 z4] , a B=:[w1 w2//w3 w4] . Da su A i B iz V , znači da je
z1-2z2^~+z3=z1+(z2+z3)^~+z4=w1-2w2^~+w3=w1+(w2+w3)^~+w4=0 . Tada je
alfaA+betaB=[alfaz1+betaw1 alfaz2+betaw2//alfaz3+betaw3 alfaz4+betaw4]
matrica 2x2 nad |C (dakle @M_2(|C) ), i za tu matricu vrijedi
da njene komponente zadovoljavaju iste jednadžbe:
(uzmi u obzir da, jer su alfa,beta@|R , vrijedi alfa^~=alfa & beta^~=beta )
(alfaz1+betaw1)-2(alfaz2+betaw2)^~+(alfaz3+betaw3)=
=alfaz1+betaw1-2alfaz2^~-2betaw2^~+alfaz3+betaw3=
=alfa(z1-2z2^~+z3)+beta(w1-2w2^~+w3)=alfa*0+beta*0=0+0=0
&
(alfaz1+betaw1)+(alfaz2+betaw2+alfaz3+betaw3)^~+(alfaz4+betaw4)=
=alfaz1+betaw1+alfa(z2+z3)^~+beta(w2+w3)^~+alfaz4+betaw4=
=alfa(z1+(z2+z3)^~+z4)+beta(w1+(w2+w3)^~+w4)=alfa*0+beta*0=0
Dakle, za proizvoljne A,B@V i alfa,beta@|R , linearna kombinacija
alfaA+betaB je također iz V , odnosno V je realni vektorski prostor,
potprostor realnog vektorskog prostora M_2(|C) .
[quote] nadite mu neku bazu[/quote]
Neka je z1=:a1+b1i , z2=:a2+b2i , z3=:a3+b3i , te z4=:a4+b4i
( a1..b4 su realni brojevi).
Tada ako je A=[z1 z2//z3 z4]@V , mora vrijediti
0=z1-2z2^~+z3=(a1+b1i)-2(a2-b2i)+(a3+b3i)=(a1-2a2+a3)+(b1+2b2+b3)i ,
odnosno (zbog realnosti) a1-2a2+a3=b1+2b2+b3=0 .
Iz toga a1=2a2-a3 & b1=-2b2-b3 .
Također mora biti
0=z1+(z2+z3)^~+z4 , iz čega se prilično analogno dobije
a1+a2+a3+a4=0=b1-b2-b3+b4 . Uvrstivši ovo što imamo odozgo, dobijemo
2a2-a3+a2+a3+a4=0 => 3a2+a4=0 => a4=-3a2 , i
-2b2-b3-b2-b3+b4=0 => -3b2-2b3+b4=0 => b4=3b2+2b3 .
Dakle A=[z1 z2//z3 z4]=[a1+b1i a2+b2i//a3+b3i a4+b4i]=
=[2a2-a3-(2b2+b3)i a2+b2i//a3+b3i -3a2+(3b2+2b3)i]=
=a2[2 1//0 -3]+a3[-1 0//1 0]+b2[-2i i//0 3i]+b3[-i 0//i 2i] .
Ako gornje matrice označimo s F1..4 , vidimo da se svaka matrica iz V
može zapisati kao njihova linearna kombinacija, pa je {F1..4} skup
izvodnicā za V . Također, raspisivanjem
( alfaF1+betaF2+gamaF3+deltaF4=[0 0//0 0] => ... ) se vidi da su F1..4
linearno nezavisne, pa čine bazu za V . Dakle, jedna baza za V je
{[2 1//0 -3],[-1 0//1 0],[-2i i//0 3i],[-i 0//i 2i]} .
[quote] i odredite dimenziju.[/quote]
Budući da gornja baza ima 4 elementa, dimV=4 .
[quote] Dali je V kompleksni vektorski prostor?[/quote]
Nije. Vidjeli smo gore da je F3@V , no iF3=[2 -1//0 -3](!@)V , jer
2-2*(-1)+0=4(!=)0 . Dakle, nije, bar uz uobičajene operacije. Uz
egzotično definirane operacije, naravno, odgovor je puno teže dati.
Citat: | Zadan je skup:
V={[z1 z2//z3 z4]@M_2(|C); z1-2*z2^~+z3=0 & z1+(z2+z3)^~+z4=0}
Dokažite da je V realni vektorski prostor, |
Uzmimo proizvoljne A i B iz V , te alfa i beta iz |R . Neka je
A=:[z1 z2//z3 z4] , a B=:[w1 w2//w3 w4] . Da su A i B iz V , znači da je
z1-2z2^~+z3=z1+(z2+z3)^~+z4=w1-2w2^~+w3=w1+(w2+w3)^~+w4=0 . Tada je
alfaA+betaB=[alfaz1+betaw1 alfaz2+betaw2//alfaz3+betaw3 alfaz4+betaw4]
matrica 2x2 nad |C (dakle @M_2(|C) ), i za tu matricu vrijedi
da njene komponente zadovoljavaju iste jednadžbe:
(uzmi u obzir da, jer su alfa,beta@|R , vrijedi alfa^~=alfa & beta^~=beta )
(alfaz1+betaw1)-2(alfaz2+betaw2)^~+(alfaz3+betaw3)=
=alfaz1+betaw1-2alfaz2^~-2betaw2^~+alfaz3+betaw3=
=alfa(z1-2z2^~+z3)+beta(w1-2w2^~+w3)=alfa*0+beta*0=0+0=0
&
(alfaz1+betaw1)+(alfaz2+betaw2+alfaz3+betaw3)^~+(alfaz4+betaw4)=
=alfaz1+betaw1+alfa(z2+z3)^~+beta(w2+w3)^~+alfaz4+betaw4=
=alfa(z1+(z2+z3)^~+z4)+beta(w1+(w2+w3)^~+w4)=alfa*0+beta*0=0
Dakle, za proizvoljne A,B@V i alfa,beta@|R , linearna kombinacija
alfaA+betaB je također iz V , odnosno V je realni vektorski prostor,
potprostor realnog vektorskog prostora M_2(|C) .
Citat: | nadite mu neku bazu |
Neka je z1=:a1+b1i , z2=:a2+b2i , z3=:a3+b3i , te z4=:a4+b4i
( a1..b4 su realni brojevi).
Tada ako je A=[z1 z2//z3 z4]@V , mora vrijediti
0=z1-2z2^~+z3=(a1+b1i)-2(a2-b2i)+(a3+b3i)=(a1-2a2+a3)+(b1+2b2+b3)i ,
odnosno (zbog realnosti) a1-2a2+a3=b1+2b2+b3=0 .
Iz toga a1=2a2-a3 & b1=-2b2-b3 .
Također mora biti
0=z1+(z2+z3)^~+z4 , iz čega se prilično analogno dobije
a1+a2+a3+a4=0=b1-b2-b3+b4 . Uvrstivši ovo što imamo odozgo, dobijemo
2a2-a3+a2+a3+a4=0 ⇒ 3a2+a4=0 ⇒ a4=-3a2 , i
-2b2-b3-b2-b3+b4=0 ⇒ -3b2-2b3+b4=0 ⇒ b4=3b2+2b3 .
Dakle A=[z1 z2//z3 z4]=[a1+b1i a2+b2i//a3+b3i a4+b4i]=
=[2a2-a3-(2b2+b3)i a2+b2i//a3+b3i -3a2+(3b2+2b3)i]=
=a2[2 1//0 -3]+a3[-1 0//1 0]+b2[-2i i//0 3i]+b3[-i 0//i 2i] .
Ako gornje matrice označimo s F1..4 , vidimo da se svaka matrica iz V
može zapisati kao njihova linearna kombinacija, pa je {F1..4} skup
izvodnicā za V . Također, raspisivanjem
( alfaF1+betaF2+gamaF3+deltaF4=[0 0//0 0] ⇒ ... ) se vidi da su F1..4
linearno nezavisne, pa čine bazu za V . Dakle, jedna baza za V je
{[2 1//0 -3],[-1 0//1 0],[-2i i//0 3i],[-i 0//i 2i]} .
Citat: | i odredite dimenziju. |
Budući da gornja baza ima 4 elementa, dimV=4 .
Citat: | Dali je V kompleksni vektorski prostor? |
Nije. Vidjeli smo gore da je F3@V , no iF3=[2 -1//0 -3](!@)V , jer
2-2*(-1)+0=4(!=)0 . Dakle, nije, bar uz uobičajene operacije. Uz
egzotično definirane operacije, naravno, odgovor je puno teže dati.
|
|
[Vrh] |
|
|