| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
Zivac
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 23. 02. 2004. (22:50:55)
Postovi: (B4)16
Spol: 
|
 Postano: 0:37 sub, 23. 4. 2005 Naslov: Politika na Sveucilistu (Zivac & Cinik u elementu) |
    |
|
|
Off-topic, ali da ne otvaram bez veze novi.
Cinik, u vezi tvog avatara.
Članak 6. stavak 5. Statuta Sveučilišta u Zagrebu:
"Članovi sveučilišne akademske zajednice dužni su unutar Sveučilišta djelovati politički neutralno bez isticanja osobnih političkih stavova"
[color=darkred][b]Admin edit (by vsego):[/b] Ovaj topic je nastao separatistickim procesom (cit. [i]splittanjem[/i] :g:) iz topica [url=http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?t=3975]Jos malo o Petru Bezjaku....[/url], a subject je moja umotvorina (tu Zivac i Cinik, jadni, nisu krivi :D)[/color]
Off-topic, ali da ne otvaram bez veze novi.
Cinik, u vezi tvog avatara.
Članak 6. stavak 5. Statuta Sveučilišta u Zagrebu:
"Članovi sveučilišne akademske zajednice dužni su unutar Sveučilišta djelovati politički neutralno bez isticanja osobnih političkih stavova"
Admin edit (by vsego): Ovaj topic je nastao separatistickim procesom (cit. splittanjem  ) iz topica Jos malo o Petru Bezjaku...., a subject je moja umotvorina (tu Zivac i Cinik, jadni, nisu krivi  )
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3561)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
|
| [Vrh] |
|
cinik
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09)
Postovi: (1FB)16
Spol: 
Lokacija: /proc/sys/cpu/
|
|
| [Vrh] |
|
Zivac
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 23. 02. 2004. (22:50:55)
Postovi: (B4)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
cinik
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09)
Postovi: (1FB)16
Spol:
Lokacija: /proc/sys/cpu/
|
| Postano: 21:10 sub, 23. 4. 2005 Naslov: |
|
|
|
[quote="Zivac"]Upravo je Cinik nedavno pozvao na pokretanje stegovnog postupka protiv Bezjaka zbog svih njegovih kršenja Statuta i ostaloga. Tome je već bilo vrijeme. Ali ako on krši Statut, to ne daje za pravo nama da ga kršimo.[/quote]
[quote="Ustav Republike Hrvatske"]Članak 16.
Slobode i prava mogu se ograničiti samo zakonom da bi se zaštitila sloboda i prava drugih ljudi te pravni poredak, javni moral i zdravlje.
[b]Svako ograničenje slobode ili prava mora biti razmjerno naravi potrebe za ograničenjem u svakom pojedinom slučaju.[/b]
Članak 38.
[b]Jamči se sloboda mišljenja i izražavanja misli.[/b]
Sloboda izražavanja misli obuhvaća osobito slobodu tiska i drugih sredstava priopćavanja, slobodu govora i javnog nastupa i slobodno osnivanje svih ustanova javnog priopćavanja.
Zabranjuje se cenzura. Novinari imaju pravo na slobodu izvještavanja i pristupa informaciji.
Jamči se pravo na ispravak svakomu komu je javnom viješću povrijeđeno Ustavom i zakonom utvrđeno pravo.
Članak 40.
Jamči se sloboda savjesti i vjeroispovijedi i [b]slobodno javno očitovanje[/b] vjere ili [b]drugog uvjerenja[/b].
Članak 67.
Jamči se autonomija sveučilišta.
Sveučilište samostalno odlučuje o svom ustrojstvu i djelovanju, [b]u skladu sa zakonom.[/b]
[/quote]
[quote="Statut Sveucilista u Zagrebu"]
Članovi akademske zajednice, akademske slobode
Članak 6.
(1) Članovi sveučilišne akademske zajednice su svi nastavnici, znanstvenici, suradnici, studenti i drugi sudionici u procesu visokog obrazovanja, znanstvenog i umjetničkog istraživanja, umjetničkog stvaralaštva te stručnog rada.
(2) Uzajamnost i partnerstvo svih pripadnika akademske zajednice temeljno je načelo po kojem djeluje Sveučilište.
(3) Akademska sloboda na Sveučilištu je sloboda svakog člana u znanstvenom i umjetničkom istraživanju i stvaralaštvu, poučavanju, međusobnoj suradnji i udruživanju. Sveučilište poštuje ustavno načelo o nedopustivosti diskriminacije (zbog rase, spola, jezika, vjere, političkog ili drugog uvjerenja, nacionalnog ili socijalnog podrijetla, imovine, rođenja, društvenog položaja, invalidnosti, seksualne orijentacije i dobi i drugo.)
(4) Članovi sveučilišne akademske zajednice dužni su navesti kad javno nastupaju u ime Sveučilišta.
[b](5) Članovi sveučilišne akademske zajednice dužni su unutar Sveučilišta djelovati politički neutralno bez isticanja osobnih političkih stavova.[/b]
[/quote]
Pitam se, kakva je to akademska sloboda ne smjeti izrazavati vlsatite politicke stavove i djelovati politicki neutralno. To, medju ostalim, znaci da se rektor ne smije oglasiti ni na koju odredbu MZOS o smanjenju financiranja Sveucilista iz politickih razloga (osim po zakljucku Senata, no na Senatu se to ne smije raspraviti jer je to politicka tema, a protivljenje politici ministra je definitivno neneutralno politicko djelovanje).
Valjda je ideja iza tog clanka da je politika potpuno nezavisna od Sveucilista, a to nije. Moj stav (politicki? eticki? neki...) jest da je [i]a priori[/i] zabranjivanje osobnog politickog djelovanja besmisleno do bola, i dostojno ranog srednjeg vijeka ili nekog drugoga adekvatno demokraticnog perioda... recimo ranog kamenog doba.
'ave fun!
Sinisa
--
GNU!
| Zivac (napisa): | | Upravo je Cinik nedavno pozvao na pokretanje stegovnog postupka protiv Bezjaka zbog svih njegovih kršenja Statuta i ostaloga. Tome je već bilo vrijeme. Ali ako on krši Statut, to ne daje za pravo nama da ga kršimo. |
| Ustav Republike Hrvatske (napisa): | Članak 16.
Slobode i prava mogu se ograničiti samo zakonom da bi se zaštitila sloboda i prava drugih ljudi te pravni poredak, javni moral i zdravlje.
Svako ograničenje slobode ili prava mora biti razmjerno naravi potrebe za ograničenjem u svakom pojedinom slučaju.
Članak 38.
Jamči se sloboda mišljenja i izražavanja misli.
Sloboda izražavanja misli obuhvaća osobito slobodu tiska i drugih sredstava priopćavanja, slobodu govora i javnog nastupa i slobodno osnivanje svih ustanova javnog priopćavanja.
Zabranjuje se cenzura. Novinari imaju pravo na slobodu izvještavanja i pristupa informaciji.
Jamči se pravo na ispravak svakomu komu je javnom viješću povrijeđeno Ustavom i zakonom utvrđeno pravo.
Članak 40.
Jamči se sloboda savjesti i vjeroispovijedi i slobodno javno očitovanje vjere ili drugog uvjerenja.
Članak 67.
Jamči se autonomija sveučilišta.
Sveučilište samostalno odlučuje o svom ustrojstvu i djelovanju, u skladu sa zakonom.
|
| Statut Sveucilista u Zagrebu (napisa): |
Članovi akademske zajednice, akademske slobode
Članak 6.
(1) Članovi sveučilišne akademske zajednice su svi nastavnici, znanstvenici, suradnici, studenti i drugi sudionici u procesu visokog obrazovanja, znanstvenog i umjetničkog istraživanja, umjetničkog stvaralaštva te stručnog rada.
(2) Uzajamnost i partnerstvo svih pripadnika akademske zajednice temeljno je načelo po kojem djeluje Sveučilište.
(3) Akademska sloboda na Sveučilištu je sloboda svakog člana u znanstvenom i umjetničkom istraživanju i stvaralaštvu, poučavanju, međusobnoj suradnji i udruživanju. Sveučilište poštuje ustavno načelo o nedopustivosti diskriminacije (zbog rase, spola, jezika, vjere, političkog ili drugog uvjerenja, nacionalnog ili socijalnog podrijetla, imovine, rođenja, društvenog položaja, invalidnosti, seksualne orijentacije i dobi i drugo.)
(4) Članovi sveučilišne akademske zajednice dužni su navesti kad javno nastupaju u ime Sveučilišta.
(5) Članovi sveučilišne akademske zajednice dužni su unutar Sveučilišta djelovati politički neutralno bez isticanja osobnih političkih stavova.
|
Pitam se, kakva je to akademska sloboda ne smjeti izrazavati vlsatite politicke stavove i djelovati politicki neutralno. To, medju ostalim, znaci da se rektor ne smije oglasiti ni na koju odredbu MZOS o smanjenju financiranja Sveucilista iz politickih razloga (osim po zakljucku Senata, no na Senatu se to ne smije raspraviti jer je to politicka tema, a protivljenje politici ministra je definitivno neneutralno politicko djelovanje).
Valjda je ideja iza tog clanka da je politika potpuno nezavisna od Sveucilista, a to nije. Moj stav (politicki? eticki? neki...) jest da je a priori zabranjivanje osobnog politickog djelovanja besmisleno do bola, i dostojno ranog srednjeg vijeka ili nekog drugoga adekvatno demokraticnog perioda... recimo ranog kamenog doba.
'ave fun!
Sinisa
–
GNU!
_________________
Oslobodjen Senata.
|
|
| [Vrh] |
|
cinik
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09)
Postovi: (1FB)16
Spol:
Lokacija: /proc/sys/cpu/
|
|
| [Vrh] |
|
Zivac
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 23. 02. 2004. (22:50:55)
Postovi: (B4)16
Spol:
|
| Postano: 0:15 ned, 24. 4. 2005 Naslov: |
|
|
|
Ovo sa Ustavom možda stoji, ali odluku o tome mora donijeti ustavni sud. Do te odluke Statut je na snazi. (Nisam u ovo baš bio siguran, pa sam provjerio i tako je). Neovisno o Ustavu mislim da isticanje političkih ideologija i predizborna djelatnost nije baš primjerena na Sveučilištu.
Ovo sa ministrom je bedastoća. Financiranje, proračuni i slično nije politički stav. Politički stavovi su ideologije (komunizam, nacizam, liberalizam...) i lobiranje za stranke.
Niti pacifizam nije politički stav. Sad od osnovnih moralnih načela pravimo političke stavove. :roll:
Ovo sa Ustavom možda stoji, ali odluku o tome mora donijeti ustavni sud. Do te odluke Statut je na snazi. (Nisam u ovo baš bio siguran, pa sam provjerio i tako je). Neovisno o Ustavu mislim da isticanje političkih ideologija i predizborna djelatnost nije baš primjerena na Sveučilištu.
Ovo sa ministrom je bedastoća. Financiranje, proračuni i slično nije politički stav. Politički stavovi su ideologije (komunizam, nacizam, liberalizam...) i lobiranje za stranke.
Niti pacifizam nije politički stav. Sad od osnovnih moralnih načela pravimo političke stavove. 
|
|
| [Vrh] |
|
cinik
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09)
Postovi: (1FB)16
Spol:
Lokacija: /proc/sys/cpu/
|
| Postano: 8:39 ned, 24. 4. 2005 Naslov: |
|
|
|
[quote="Zivac"]Neovisno o Ustavu mislim da isticanje političkih ideologija i predizborna djelatnost nije baš primjerena na Sveučilištu.[/quote]
Ne bih se nuzno slozio -- postoje uvjeti u kojima bi tako nesto bilo nespretno -- kada osoba nastupa u ime ne samo svoje, tj. kada predstavlja skupinu osoba u pitanju za koje nema mandat predstavljanja (npr. da se na sjednici u FV pokrene neko pitanje o 2. svjetskom ratu)-- i zato nepreporucljivo. Tamo gdje osoba nastupa sa iznosenjem osobnih stavova o ovom ili onom pitanju, ovakva restrikcija je losa....
[quote]
Ovo sa ministrom je bedastoća. Financiranje, proračuni i slično nije politički stav. Politički stavovi su ideologije (komunizam, nacizam, liberalizam...) i lobiranje za stranke.[/quote]
Khm... proracun MZOS-a bude smanjen zbog zamaskiranih troskova predizborne kampanje (sto nije neobicno kod nas)....?
Politicka odluka liberalne struje bude da studenti trebaju cijeli svoj studij placati bez ikakve drzavne skrbi? To je nadasve legitiman politicki stav i ako takva ekipa dodje na vlast....? Nitko sa Sveucilista ne smije reagirati.
[quote]Niti pacifizam nije politički stav. Sad od osnovnih moralnih načela pravimo političke stavove. :roll:[/quote]
Znam da ulazim u jeftine filozofske vode ali sto je razlika izmedju ideologije i osnovnih moralnih nacela? Ja to ne razlikujem.
Tocnije -- odredjeni skup moralnih nacela jest ideologija.
Od clana Sveucilisne akademske zajednice moze se ocekivati da se odnosi odgovorno prema svim drustvenim pitanjima. Dapace, na tome bi trebalo inzistirati, a ne ogranicavati sferu drustvenih pitanja kojima se isti smije baviti.
Najtuznije kod ovakve restrikcije jest sto se povodi za ideoloskom pretpostavkog neoliberalnih pogleda koja kaze da postoji neutralnost u svakom politickom pitanju, te da je ista konstruktivna.
'ave fun!
p.s. bolonjizacija? to je jedno, medju ostalim, politicko pitanje. po strogom tumacenju statuta nitko se ne smije usprotstaviti tome osobno.
Sinisa
| Zivac (napisa): | | Neovisno o Ustavu mislim da isticanje političkih ideologija i predizborna djelatnost nije baš primjerena na Sveučilištu. |
Ne bih se nuzno slozio – postoje uvjeti u kojima bi tako nesto bilo nespretno – kada osoba nastupa u ime ne samo svoje, tj. kada predstavlja skupinu osoba u pitanju za koje nema mandat predstavljanja (npr. da se na sjednici u FV pokrene neko pitanje o 2. svjetskom ratu)– i zato nepreporucljivo. Tamo gdje osoba nastupa sa iznosenjem osobnih stavova o ovom ili onom pitanju, ovakva restrikcija je losa....
| Citat: |
Ovo sa ministrom je bedastoća. Financiranje, proračuni i slično nije politički stav. Politički stavovi su ideologije (komunizam, nacizam, liberalizam...) i lobiranje za stranke. |
Khm... proracun MZOS-a bude smanjen zbog zamaskiranih troskova predizborne kampanje (sto nije neobicno kod nas)....?
Politicka odluka liberalne struje bude da studenti trebaju cijeli svoj studij placati bez ikakve drzavne skrbi? To je nadasve legitiman politicki stav i ako takva ekipa dodje na vlast....? Nitko sa Sveucilista ne smije reagirati.
| Citat: | | Niti pacifizam nije politički stav. Sad od osnovnih moralnih načela pravimo političke stavove. |
Znam da ulazim u jeftine filozofske vode ali sto je razlika izmedju ideologije i osnovnih moralnih nacela? Ja to ne razlikujem.
Tocnije – odredjeni skup moralnih nacela jest ideologija.
Od clana Sveucilisne akademske zajednice moze se ocekivati da se odnosi odgovorno prema svim drustvenim pitanjima. Dapace, na tome bi trebalo inzistirati, a ne ogranicavati sferu drustvenih pitanja kojima se isti smije baviti.
Najtuznije kod ovakve restrikcije jest sto se povodi za ideoloskom pretpostavkog neoliberalnih pogleda koja kaze da postoji neutralnost u svakom politickom pitanju, te da je ista konstruktivna.
'ave fun!
p.s. bolonjizacija? to je jedno, medju ostalim, politicko pitanje. po strogom tumacenju statuta nitko se ne smije usprotstaviti tome osobno.
Sinisa
_________________
Oslobodjen Senata.
|
|
| [Vrh] |
|
Zivac
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 23. 02. 2004. (22:50:55)
Postovi: (B4)16
Spol:
|
| Postano: 13:18 ned, 24. 4. 2005 Naslov: |
|
|
|
[quote="cinik"][quote="Zivac"]Neovisno o Ustavu mislim da isticanje političkih ideologija i predizborna djelatnost nije baš primjerena na Sveučilištu.[/quote]
Ne bih se nuzno slozio -- postoje uvjeti u kojima bi tako nesto bilo nespretno -- kada osoba nastupa u ime ne samo svoje, tj. kada predstavlja skupinu osoba u pitanju za koje nema mandat predstavljanja (npr. da se na sjednici u FV pokrene neko pitanje o 2. svjetskom ratu)-- i zato nepreporucljivo. Tamo gdje osoba nastupa sa iznosenjem osobnih stavova o ovom ili onom pitanju, ovakva restrikcija je losa....[/quote]
Banaliziraš stvari. Sveučilište je ideološki uništeno utjecajem komunističkog jednoumlja kroz 45 godina (povijesni, a ne politički stav) i pitanje je da li se to ikako može popraviti. Cilj ove odredbe u Statutu je spriječiti daljnje slično djelovanje bilo kakvih politički ideologija ili strančarenja (tipa PB). Možda je malo nespretno formulirana, ali cilj svakako pozdravljam. :)
[quote]Khm... proracun MZOS-a bude smanjen zbog zamaskiranih troskova predizborne kampanje (sto nije neobicno kod nas)....?
Politicka odluka liberalne struje bude da studenti trebaju cijeli svoj studij placati bez ikakve drzavne skrbi? To je nadasve legitiman politicki stav i ako takva ekipa dodje na vlast....? Nitko sa Sveucilista ne smije reagirati.[/quote]
Politika je podržavanje potitičke opcije prije izbora jer se njoj "vjeruje" a ne lobiranje za pare ili prava kod legitimne vlasti. Po tvome bi sindikati bili političke organizacije...
[quote][quote]Niti pacifizam nije politički stav. Sad od osnovnih moralnih načela pravimo političke stavove. :roll:[/quote]
Znam da ulazim u jeftine filozofske vode ali sto je razlika izmedju ideologije i osnovnih moralnih nacela? Ja to ne razlikujem.
Tocnije -- odredjeni skup moralnih nacela jest ideologija.[/quote]
Doslovce jeftine filozofske vode. ;)
Ne znam što smatraš ideologijom, ali razlika između politike i moralnih načela je velika. :D
[quote]Najtuznije kod ovakve restrikcije jest sto se povodi za ideoloskom pretpostavkog neoliberalnih pogleda koja kaze da postoji neutralnost u svakom politickom pitanju, te da je ista konstruktivna.[/quote]
Ovo možda i nije tako blesavo. :)
[quote]p.s. bolonjizacija? to je jedno, medju ostalim, politicko pitanje.[/quote]
Nije, to je sveučilišno pitanje.
Možda se ovdje može početi obrazlagati suprotno, ali kod tumačenja propisa je bitna volja donositelja. Senat kod donošenja ovog stavka sigurno nije smatra bolonjizaciju političkim pitanjem, pa se tako treba tumačiti. :)
| cinik (napisa): | | Zivac (napisa): | | Neovisno o Ustavu mislim da isticanje političkih ideologija i predizborna djelatnost nije baš primjerena na Sveučilištu. |
Ne bih se nuzno slozio – postoje uvjeti u kojima bi tako nesto bilo nespretno – kada osoba nastupa u ime ne samo svoje, tj. kada predstavlja skupinu osoba u pitanju za koje nema mandat predstavljanja (npr. da se na sjednici u FV pokrene neko pitanje o 2. svjetskom ratu)– i zato nepreporucljivo. Tamo gdje osoba nastupa sa iznosenjem osobnih stavova o ovom ili onom pitanju, ovakva restrikcija je losa.... |
Banaliziraš stvari. Sveučilište je ideološki uništeno utjecajem komunističkog jednoumlja kroz 45 godina (povijesni, a ne politički stav) i pitanje je da li se to ikako može popraviti. Cilj ove odredbe u Statutu je spriječiti daljnje slično djelovanje bilo kakvih politički ideologija ili strančarenja (tipa PB). Možda je malo nespretno formulirana, ali cilj svakako pozdravljam. 
| Citat: | Khm... proracun MZOS-a bude smanjen zbog zamaskiranih troskova predizborne kampanje (sto nije neobicno kod nas)....?
Politicka odluka liberalne struje bude da studenti trebaju cijeli svoj studij placati bez ikakve drzavne skrbi? To je nadasve legitiman politicki stav i ako takva ekipa dodje na vlast....? Nitko sa Sveucilista ne smije reagirati. |
Politika je podržavanje potitičke opcije prije izbora jer se njoj "vjeruje" a ne lobiranje za pare ili prava kod legitimne vlasti. Po tvome bi sindikati bili političke organizacije...
| Citat: | | Citat: | | Niti pacifizam nije politički stav. Sad od osnovnih moralnih načela pravimo političke stavove. |
Znam da ulazim u jeftine filozofske vode ali sto je razlika izmedju ideologije i osnovnih moralnih nacela? Ja to ne razlikujem.
Tocnije – odredjeni skup moralnih nacela jest ideologija. |
Doslovce jeftine filozofske vode. 
Ne znam što smatraš ideologijom, ali razlika između politike i moralnih načela je velika.
| Citat: | | Najtuznije kod ovakve restrikcije jest sto se povodi za ideoloskom pretpostavkog neoliberalnih pogleda koja kaze da postoji neutralnost u svakom politickom pitanju, te da je ista konstruktivna. |
Ovo možda i nije tako blesavo.
| Citat: | | p.s. bolonjizacija? to je jedno, medju ostalim, politicko pitanje. |
Nije, to je sveučilišno pitanje.
Možda se ovdje može početi obrazlagati suprotno, ali kod tumačenja propisa je bitna volja donositelja. Senat kod donošenja ovog stavka sigurno nije smatra bolonjizaciju političkim pitanjem, pa se tako treba tumačiti.
|
|
| [Vrh] |
|
Nesi
Inventar Foruma
(Moderator)
Pridružen/a: 14. 10. 2002. (14:27:35)
Postovi: (E68)16
Spol:
Sarma: -
|
| Postano: 21:28 ned, 24. 4. 2005 Naslov: |
|
|
|
[quote="Zivac"]Cilj ove odredbe u Statutu je spriječiti daljnje slično djelovanje bilo kakvih politički ideologija ili strančarenja (tipa PB). Možda je malo nespretno formulirana, ali cilj svakako pozdravljam. :)[/quote]
meni nesto nije jasno...
kako znas sto je cilj neke odredbe? :grebgreb:
ono, to je po tvom tumacenju, ili bi 'to tako trebalo tumacit'?
hocu reci, znamo da se svasta pravno moze svakako tumacit... no, da li se djelovanjem smatra to sto je nekom studentu npr bas kewl majca che guevare pa ce nosit onu crveno crnu?
zapravo, to mi zvuci kao izrazavanje... djelovanje bi mi bilo da ljudima na bilo koji nacin namece da je c-g kul...
ili da je hdz/dc/hns/ls/neka-stranka kul... tipa, dijeli letke, propagandu, dere se na hodniku da je to kul i da svi trebaju glasati...
ali mislim da se natpis na majci mozda ipak ne smatra djelovanjem?
zapravo, main question je - kako se definira djelovanje, a sto je sloboda izrazavanja, po nekom nasem dokumentu?
mozda cak na razini sveucilista....
ajde to iskopajte prije neg se pokoljete :wink:
| Zivac (napisa): | | Cilj ove odredbe u Statutu je spriječiti daljnje slično djelovanje bilo kakvih politički ideologija ili strančarenja (tipa PB). Možda je malo nespretno formulirana, ali cilj svakako pozdravljam. |
meni nesto nije jasno...
kako znas sto je cilj neke odredbe? 
ono, to je po tvom tumacenju, ili bi 'to tako trebalo tumacit'?
hocu reci, znamo da se svasta pravno moze svakako tumacit... no, da li se djelovanjem smatra to sto je nekom studentu npr bas kewl majca che guevare pa ce nosit onu crveno crnu?
zapravo, to mi zvuci kao izrazavanje... djelovanje bi mi bilo da ljudima na bilo koji nacin namece da je c-g kul...
ili da je hdz/dc/hns/ls/neka-stranka kul... tipa, dijeli letke, propagandu, dere se na hodniku da je to kul i da svi trebaju glasati...
ali mislim da se natpis na majci mozda ipak ne smatra djelovanjem?
zapravo, main question je - kako se definira djelovanje, a sto je sloboda izrazavanja, po nekom nasem dokumentu?
mozda cak na razini sveucilista....
ajde to iskopajte prije neg se pokoljete
_________________
It's not who you love. It's how.
|
|
| [Vrh] |
|
Zivac
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 23. 02. 2004. (22:50:55)
Postovi: (B4)16
Spol:
|
| Postano: 22:36 ned, 24. 4. 2005 Naslov: |
|
|
|
Pozdravljam otvaranje novog topica. :)
[quote="Nesi"][quote="Zivac"]Cilj ove odredbe u Statutu je spriječiti daljnje slično djelovanje bilo kakvih politički ideologija ili strančarenja (tipa PB). Možda je malo nespretno formulirana, ali cilj svakako pozdravljam. :)[/quote]
meni nesto nije jasno...
kako znas sto je cilj neke odredbe? :grebgreb:[/quote]
Pretpostavljam. A nije teško pretpostavljati ako znaš noviju povijest Sveučilišta i strujanja na njemu.
[quote]
ono, to je po tvom tumacenju, ili bi 'to tako trebalo tumacit'?
[/quote]
Što to? Nisam shvatio na što točno misliš. :?
[quote]
hocu reci, znamo da se svasta pravno moze svakako tumacit... no, da li se djelovanjem smatra to sto je nekom studentu npr bas kewl majca che guevare pa ce nosit onu crveno crnu?
zapravo, to mi zvuci kao izrazavanje... djelovanje bi mi bilo da ljudima na bilo koji nacin namece da je c-g kul...
ili da je hdz/dc/hns/ls/neka-stranka kul... tipa, dijeli letke, propagandu, dere se na hodniku da je to kul i da svi trebaju glasati...
ali mislim da se natpis na majci mozda ipak ne smatra djelovanjem?
zapravo, main question je - kako se definira djelovanje, a sto je sloboda izrazavanja, po nekom nasem dokumentu?
mozda cak na razini sveucilista....[/quote]
Zabranjeno je djelovanje i izražavanje (vidi gore citat iz Statuta).
U Europi se npr. nošenje kukastog križa smatra izražavanjem nepodobnog političkog stava i to je uglavnom zabranjeno. Ovime bi se na Sveučilištu tako zabranilo izražavanje svakog političkog stava.
Pozdravljam otvaranje novog topica.
| Nesi (napisa): | | Zivac (napisa): | | Cilj ove odredbe u Statutu je spriječiti daljnje slično djelovanje bilo kakvih politički ideologija ili strančarenja (tipa PB). Možda je malo nespretno formulirana, ali cilj svakako pozdravljam. |
meni nesto nije jasno...
kako znas sto je cilj neke odredbe? |
Pretpostavljam. A nije teško pretpostavljati ako znaš noviju povijest Sveučilišta i strujanja na njemu.
| Citat: |
ono, to je po tvom tumacenju, ili bi 'to tako trebalo tumacit'?
|
Što to? Nisam shvatio na što točno misliš. 
| Citat: |
hocu reci, znamo da se svasta pravno moze svakako tumacit... no, da li se djelovanjem smatra to sto je nekom studentu npr bas kewl majca che guevare pa ce nosit onu crveno crnu?
zapravo, to mi zvuci kao izrazavanje... djelovanje bi mi bilo da ljudima na bilo koji nacin namece da je c-g kul...
ili da je hdz/dc/hns/ls/neka-stranka kul... tipa, dijeli letke, propagandu, dere se na hodniku da je to kul i da svi trebaju glasati...
ali mislim da se natpis na majci mozda ipak ne smatra djelovanjem?
zapravo, main question je - kako se definira djelovanje, a sto je sloboda izrazavanja, po nekom nasem dokumentu?
mozda cak na razini sveucilista.... |
Zabranjeno je djelovanje i izražavanje (vidi gore citat iz Statuta).
U Europi se npr. nošenje kukastog križa smatra izražavanjem nepodobnog političkog stava i to je uglavnom zabranjeno. Ovime bi se na Sveučilištu tako zabranilo izražavanje svakog političkog stava.
|
|
| [Vrh] |
|
Nesi
Inventar Foruma
(Moderator)
Pridružen/a: 14. 10. 2002. (14:27:35)
Postovi: (E68)16
Spol:
Sarma: -
|
|
| [Vrh] |
|
anamari
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 31. 03. 2003. (13:05:12)
Postovi: (E1)16
Spol:
Lokacija: Here, there, everywhere...
|
|
| [Vrh] |
|
HijenA
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04)
Postovi: (3D2)16
Spol:
Lokacija: Prazan skup ;-)
|
| Postano: 3:22 pon, 25. 4. 2005 Naslov: |
|
|
|
[quote="Zivac"]
[quote]Khm... proracun MZOS-a bude smanjen zbog zamaskiranih troskova predizborne kampanje (sto nije neobicno kod nas)....?
Politicka odluka liberalne struje bude da studenti trebaju cijeli svoj studij placati bez ikakve drzavne skrbi? To je nadasve legitiman politicki stav i ako takva ekipa dodje na vlast....? Nitko sa Sveucilista ne smije reagirati.[/quote]
Politika je podržavanje potitičke opcije prije izbora jer se njoj "vjeruje" a ne lobiranje za pare ili prava kod legitimne vlasti. Po tvome bi sindikati bili političke organizacije...[/quote]
ako cemo definirati politiku, onda je definicija iste da je to znanost upravljanja drzavom (ili nekim odredjenim pravnim subjektom) a ciji je cilj poboljsati uvjete zivljenja njezinih stanovnika/zaposlenika etc. druga je stvar to sto se politicari uglavnom ne pridrzavaju toga. i da...ovo gore jest politika...politika mazanja ociju javnosti.
[quote]
[quote][quote]Niti pacifizam nije politički stav. Sad od osnovnih moralnih načela pravimo političke stavove. :roll:[/quote]
Znam da ulazim u jeftine filozofske vode ali sto je razlika izmedju ideologije i osnovnih moralnih nacela? Ja to ne razlikujem.
Tocnije -- odredjeni skup moralnih nacela jest ideologija.[/quote]
Doslovce jeftine filozofske vode. ;)
Ne znam što smatraš ideologijom, ali razlika između politike i moralnih načela je velika. :D[/quote]
nije ako se ista bazira na tim moralnim nacelima. samo...opet ponavljam...druga je stvar to sto je kod nas vidjenje politike totalno unisteno od strane pljackasa koji sjede u saboru (jer su ljudi vidjeli njih kako se ponasaju (a uzorak nije malen) pa su nakon nekog vremena poceli generalizirati stvari na sve).
[quote]
[quote]p.s. bolonjizacija? to je jedno, medju ostalim, politicko pitanje.[/quote]
Nije, to je sveučilišno pitanje.
Možda se ovdje može početi obrazlagati suprotno, ali kod tumačenja propisa je bitna volja donositelja. Senat kod donošenja ovog stavka sigurno nije smatra bolonjizaciju političkim pitanjem, pa se tako treba tumačiti. :)[/quote]
otom potom. bologna je u prvom redu politicko pitanje i kod nas se stvorila besmislena diskusija i prepucavanje o njoj. a, AFAIK, senat [b]jest[/b] politicko tijelo sveucilista i jedino meritorno donosit odluke u ime Sveucilista (hint: sabor).
| Zivac (napisa): |
| Citat: | Khm... proracun MZOS-a bude smanjen zbog zamaskiranih troskova predizborne kampanje (sto nije neobicno kod nas)....?
Politicka odluka liberalne struje bude da studenti trebaju cijeli svoj studij placati bez ikakve drzavne skrbi? To je nadasve legitiman politicki stav i ako takva ekipa dodje na vlast....? Nitko sa Sveucilista ne smije reagirati. |
Politika je podržavanje potitičke opcije prije izbora jer se njoj "vjeruje" a ne lobiranje za pare ili prava kod legitimne vlasti. Po tvome bi sindikati bili političke organizacije... |
ako cemo definirati politiku, onda je definicija iste da je to znanost upravljanja drzavom (ili nekim odredjenim pravnim subjektom) a ciji je cilj poboljsati uvjete zivljenja njezinih stanovnika/zaposlenika etc. druga je stvar to sto se politicari uglavnom ne pridrzavaju toga. i da...ovo gore jest politika...politika mazanja ociju javnosti.
| Citat: |
| Citat: | | Citat: | | Niti pacifizam nije politički stav. Sad od osnovnih moralnih načela pravimo političke stavove. |
Znam da ulazim u jeftine filozofske vode ali sto je razlika izmedju ideologije i osnovnih moralnih nacela? Ja to ne razlikujem.
Tocnije – odredjeni skup moralnih nacela jest ideologija. |
Doslovce jeftine filozofske vode.
Ne znam što smatraš ideologijom, ali razlika između politike i moralnih načela je velika. |
nije ako se ista bazira na tim moralnim nacelima. samo...opet ponavljam...druga je stvar to sto je kod nas vidjenje politike totalno unisteno od strane pljackasa koji sjede u saboru (jer su ljudi vidjeli njih kako se ponasaju (a uzorak nije malen) pa su nakon nekog vremena poceli generalizirati stvari na sve).
| Citat: |
| Citat: | | p.s. bolonjizacija? to je jedno, medju ostalim, politicko pitanje. |
Nije, to je sveučilišno pitanje.
Možda se ovdje može početi obrazlagati suprotno, ali kod tumačenja propisa je bitna volja donositelja. Senat kod donošenja ovog stavka sigurno nije smatra bolonjizaciju političkim pitanjem, pa se tako treba tumačiti. |
otom potom. bologna je u prvom redu politicko pitanje i kod nas se stvorila besmislena diskusija i prepucavanje o njoj. a, AFAIK, senat jest politicko tijelo sveucilista i jedino meritorno donosit odluke u ime Sveucilista (hint: sabor).
|
|
| [Vrh] |
|
HijenA
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04)
Postovi: (3D2)16
Spol:
Lokacija: Prazan skup ;-)
|
| Postano: 3:32 pon, 25. 4. 2005 Naslov: |
|
|
|
[quote="Zivac"][quote="nesi"]zapravo, main question je - kako se definira djelovanje, a sto je sloboda izrazavanja, po nekom nasem dokumentu?
mozda cak na razini sveucilista....[/quote]
Zabranjeno je djelovanje i izražavanje (vidi gore citat iz Statuta).
U Europi se npr. nošenje kukastog križa smatra izražavanjem nepodobnog političkog stava i to je uglavnom zabranjeno. Ovime bi se na Sveučilištu tako zabranilo izražavanje svakog političkog stava.[/quote]
ovo je IMHO totalni debilizam...ok...slazem se za fasizam i nacizam. ali...zabranjivati nekome da izlozi svoj politicki program (kao, recimo, na izborima za studentske predstavnike, izboru dekana itdL) je totalno suludo. ovom odredbom se vracamo u doba najzesceg despotizma. ovo je demokracija. mene, a i bilo koga drugoga, nitko nece sprijeciti da iznosim svoje politicke stavove na sveucilistu. nitko...i to mi ustav garantira.
another thing...primjerice, Iron Maiden (kojeg ja jako mnogo postujem) iznosi svoje politicke stavove o nekim temama u svojim pjesmama...i ja sad nosim njihovu majcu na faksu...sto bi se moglo protumacit kao da ja zapravo podrzavam njihove politicke stavove (sto je istina...pogotovo o ratu u iraku i sl.). sta sad? zabranit cemo nosenje Iron Maiden majci i slusanja iste zato sto tako iznosimo politicki stav?
:roll:
| Zivac (napisa): | | nesi (napisa): | zapravo, main question je - kako se definira djelovanje, a sto je sloboda izrazavanja, po nekom nasem dokumentu?
mozda cak na razini sveucilista.... |
Zabranjeno je djelovanje i izražavanje (vidi gore citat iz Statuta).
U Europi se npr. nošenje kukastog križa smatra izražavanjem nepodobnog političkog stava i to je uglavnom zabranjeno. Ovime bi se na Sveučilištu tako zabranilo izražavanje svakog političkog stava. |
ovo je IMHO totalni debilizam...ok...slazem se za fasizam i nacizam. ali...zabranjivati nekome da izlozi svoj politicki program (kao, recimo, na izborima za studentske predstavnike, izboru dekana itdL) je totalno suludo. ovom odredbom se vracamo u doba najzesceg despotizma. ovo je demokracija. mene, a i bilo koga drugoga, nitko nece sprijeciti da iznosim svoje politicke stavove na sveucilistu. nitko...i to mi ustav garantira.
another thing...primjerice, Iron Maiden (kojeg ja jako mnogo postujem) iznosi svoje politicke stavove o nekim temama u svojim pjesmama...i ja sad nosim njihovu majcu na faksu...sto bi se moglo protumacit kao da ja zapravo podrzavam njihove politicke stavove (sto je istina...pogotovo o ratu u iraku i sl.). sta sad? zabranit cemo nosenje Iron Maiden majci i slusanja iste zato sto tako iznosimo politicki stav?
|
|
| [Vrh] |
|
HijenA
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 23. 01. 2004. (16:46:04)
Postovi: (3D2)16
Spol:
Lokacija: Prazan skup ;-)
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
|
| [Vrh] |
|
Zivac
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Pridružen/a: 23. 02. 2004. (22:50:55)
Postovi: (B4)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3561)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 14:24 pon, 25. 4. 2005 Naslov: |
|
|
|
[quote="Zivac"]Možda. Ali je činjenica da dolaskom nove politike '90. nisu provedene čistke na Sveučilištu, a njegova autonomija raste. I ovaj Statut je donesen autonomno.[/quote]
Dakle, ostali su tamo svi oni "zli komunisticki" kadrovi, a Sveuciliste napreduje... :-s Je l' to samo meni cudno? :-k
Btw, na [url=http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?t=755]raspravi o gay parovima[/url], ja sam se izjasnio "pro-gay" (tj. za to da se tim ljudima daju ista prava koje ima i heterosex. zajednica), sto od poznatijih politickih stranaka radi samo HNS. :-s Da li me sada i takvi nastupi stavljaju "van zakona"? :-k Ili ako napisem "[i]Po tom pitanju se slazem s HNSom koji tvrdi...[/i] <sto vec tvrdi>"? :-k
IMO, ta odredba je preopcenita da bi uopce bila [b]provediva[/b] :!: Gotovo [b]svaki[/b] stav pojedinca mozes vezati uz neku politiku i proglasiti politickim... :roll:
| Zivac (napisa): | | Možda. Ali je činjenica da dolaskom nove politike '90. nisu provedene čistke na Sveučilištu, a njegova autonomija raste. I ovaj Statut je donesen autonomno. |
Dakle, ostali su tamo svi oni "zli komunisticki" kadrovi, a Sveuciliste napreduje...  Je l' to samo meni cudno? 
Btw, na raspravi o gay parovima, ja sam se izjasnio "pro-gay" (tj. za to da se tim ljudima daju ista prava koje ima i heterosex. zajednica), sto od poznatijih politickih stranaka radi samo HNS. Da li me sada i takvi nastupi stavljaju "van zakona"? Ili ako napisem "Po tom pitanju se slazem s HNSom koji tvrdi... <sto vec tvrdi>"?
IMO, ta odredba je preopcenita da bi uopce bila provediva  Gotovo svaki stav pojedinca mozes vezati uz neku politiku i proglasiti politickim...
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.  |
|
| [Vrh] |
|
|
To si mogao i mailom ili PMom. 
, donio ju je Senat. Jedini način kojim studenti to mogu promijeniti je da lobiraju i glasaju za suprotno u Senatu.