Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

rok 3.9.2007.
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Vjerojatnost
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
dancy
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 09. 2007. (22:02:57)
Postovi: (D)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 18:47 ned, 23. 9. 2007    Naslov: rok 3.9.2007. Citirajte i odgovorite

Please ako bi netko mogao pomoci oko 3. zadatka s ovog roka.
Napisala sam svoju ideju ali nisam sigurna je li tocna buduci da nemam rijesenja.

Zadatak glasi:
Bacamo dvije kocke i oznacimo s K1 i K2 ishode bacanja. Kolika je vjerojatnost da jednadžba xna2 + K1*x + K2=0 ima realna rjesenja?

Dakle, jednadzba ima realna rjesenja ako je diskriminanta >=0.
Buduci da sl.varijable K1 i K2 primaju iste vrijednosti, zanima me da li ih mogu gledat kao isto... pa bi gornju jednadzbu pisala kao
xna2 + K1*x + K1=0.
Iz toga se dobije da jedn. ima realna rjesenja za K1<=0 i K1>=4.

I sad bi trazila vjerojatnost svakog od tih događaja....
P(K1<=0)=0
P(K1>=4)=P(K1=4) + P(K1=5) +P(K1=6)=1/2

Konacno vjerojatnost bi bila...
P{(K1<=0) U (K1>=4)}= 0 + 1/2= 1/2

Da li sam u pravu
:roll:
Please ako bi netko mogao pomoci oko 3. zadatka s ovog roka.
Napisala sam svoju ideju ali nisam sigurna je li tocna buduci da nemam rijesenja.

Zadatak glasi:
Bacamo dvije kocke i oznacimo s K1 i K2 ishode bacanja. Kolika je vjerojatnost da jednadžba xna2 + K1*x + K2=0 ima realna rjesenja?

Dakle, jednadzba ima realna rjesenja ako je diskriminanta >=0.
Buduci da sl.varijable K1 i K2 primaju iste vrijednosti, zanima me da li ih mogu gledat kao isto... pa bi gornju jednadzbu pisala kao
xna2 + K1*x + K1=0.
Iz toga se dobije da jedn. ima realna rjesenja za K1<=0 i K1>=4.

I sad bi trazila vjerojatnost svakog od tih događaja....
P(K1<=0)=0
P(K1>=4)=P(K1=4) + P(K1=5) +P(K1=6)=1/2

Konacno vjerojatnost bi bila...
P{(K1<=0) U (K1>=4)}= 0 + 1/2= 1/2

Da li sam u pravu
Rolling Eyes


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 19:26 ned, 23. 9. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Cek... a zasto, na primjer, [latex]x^2+2x+1 = 0[/latex] ne bi imala realno rjesenje? :shock:

Diskriminanata je [latex]b^2-4ac = k_1^2-4k_2[/latex] i tebi treba da je to vece ili jednako nuli. :) Dakle: [latex]k_1^2 \geq 4k_2[/latex] 8)

I sada provjeris kad je to istina (ako nikako drugacije, imas 36 kandidata ili 6 linearnih nejednadzbi). 8) Ako nisam fulao, takvih ima 19 od 36, sto je 0.527778. :D

Ovo sto si ti rijesila lici mi na "bacamo [b]jednu[/b] kocku, rezultat je [i]k[/i], kolika je vjerojatnost da jednadzba [latex]x^2 + kx + k = 0[/latex] ima realna rjesenja?" :?
Cek... a zasto, na primjer, ne bi imala realno rjesenje? Shocked

Diskriminanata je i tebi treba da je to vece ili jednako nuli. Smile Dakle: Cool

I sada provjeris kad je to istina (ako nikako drugacije, imas 36 kandidata ili 6 linearnih nejednadzbi). Cool Ako nisam fulao, takvih ima 19 od 36, sto je 0.527778. Very Happy

Ovo sto si ti rijesila lici mi na "bacamo jednu kocku, rezultat je k, kolika je vjerojatnost da jednadzba ima realna rjesenja?" Confused



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 20:37 ned, 23. 9. 2007    Naslov: Re: rok 3.9.2007. Citirajte i odgovorite

[quote="dancy"]Dakle, jednadzba ima realna rjesenja ako je diskriminanta >=0.
Buduci da sl.varijable K1 i K2 primaju iste vrijednosti, zanima me da li ih mogu gledat kao isto... pa bi gornju jednadzbu pisala kao
xna2 + K1*x + K1=0.[/quote]
Ne možeš. Slučajne varijable K1 i K2 imaju istu razdiobu, ali mogu istovremeno poprimiti različite vrijednosti.

Ako imaju isti zakon razdiobe, to znači da određenu vrijednost primaju s istom vjerojatnošću, tj. [latex]P(K_1=k)=P(K_2=k), k \in \{1,2,3,4,5,6\}[/latex], što je opet različito od [latex]K_1=K_2[/latex] ili [latex]P(K_1=K_2).[/latex]

A ako je [latex]P(K_1=K_2)=1[/latex], onda se kaže da su sl. varijable K1 i K2 [u][b]gotovo sigurno jednake[/b][/u] i mislim da tek u tom slučaju možeš primijeniti to što si primijenila. A lako se vidi da je [latex]P(K_1=K_2)\neq 1.[/latex]


Ti tražiš vjerojatnost [latex]P(K_1^2 -4K_2 \geq 0)=P(K_1^2 \geq 4K_2)[/latex]

Kako je
[latex]K_1 = \left (
\begin{array}{cccccc}
1 & 2 & 3 & 4 & 5 & 6 \\
\frac{1}{6}&\frac{1}{6}&\frac{1}{6}&\frac{1}{6}&\frac{1}{6}&\frac{1}{6}
\end{array}
\right)
[/latex]
onda je
[latex]K_1^2 = \left (
\begin{array}{cccccc}
1 & 4 & 9 & 16 & 25 & 36 \\
\frac{1}{6}&\frac{1}{6}&\frac{1}{6}&\frac{1}{6}&\frac{1}{6}&\frac{1}{6}
\end{array}
\right)
[/latex],
a isto tako je
[latex]4K_2 = \left (
\begin{array}{cccccc}
4 & 8 & 12 & 16 & 20 & 24 \\
\frac{1}{6}&\frac{1}{6}&\frac{1}{6}&\frac{1}{6}&\frac{1}{6}&\frac{1}{6}
\end{array}
\right)
[/latex].

Možeš pretpostaviti da su K1 i K2 nezavisne sl. varijable pa je onda

[latex]P(K_1^2 \geq 4K_2)=P(K^2_1=4,4K_2=4)+\\
+P(K^2_1=9)(P(4K_2=4)+P(4K_2=8))+\dots=\frac{19}{36}[/latex]
dancy (napisa):
Dakle, jednadzba ima realna rjesenja ako je diskriminanta >=0.
Buduci da sl.varijable K1 i K2 primaju iste vrijednosti, zanima me da li ih mogu gledat kao isto... pa bi gornju jednadzbu pisala kao
xna2 + K1*x + K1=0.

Ne možeš. Slučajne varijable K1 i K2 imaju istu razdiobu, ali mogu istovremeno poprimiti različite vrijednosti.

Ako imaju isti zakon razdiobe, to znači da određenu vrijednost primaju s istom vjerojatnošću, tj. , što je opet različito od ili

A ako je , onda se kaže da su sl. varijable K1 i K2 gotovo sigurno jednake i mislim da tek u tom slučaju možeš primijeniti to što si primijenila. A lako se vidi da je


Ti tražiš vjerojatnost

Kako je

onda je
,
a isto tako je
.

Možeš pretpostaviti da su K1 i K2 nezavisne sl. varijable pa je onda




_________________
The Dude Abides


Zadnja promjena: goranm; 23:27 sub, 13. 9. 2008; ukupno mijenjano 2 put/a.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
dancy
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 09. 2007. (22:02:57)
Postovi: (D)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 20:51 ned, 23. 9. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Puno vam hvala vsego i goranm :thankyou:

Bunilo me to sto sl.varijable imaju isto razdiobu a ne sjetih se da mogu poprimiti razlicite vrijednosti. :wacky:

Sad je sve jasno :D
Puno vam hvala vsego i goranm Thank you

Bunilo me to sto sl.varijable imaju isto razdiobu a ne sjetih se da mogu poprimiti razlicite vrijednosti. Tup, tup, tup,...

Sad je sve jasno Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Vjerojatnost Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan