Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Zadatak s ortonormiranjem
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gost






PostPostano: 9:47 sub, 24. 6. 2006    Naslov: Zadatak s ortonormiranjem Citirajte i odgovorite

Kada imamo zadan skup s npr 3 matrice sa skalarnim produktom <A|B>=tr(AB*), koko se provodi traženje ortonormirane baze, a kako baze za komplement?
Hvala!
Kada imamo zadan skup s npr 3 matrice sa skalarnim produktom <A|B>=tr(AB*), koko se provodi traženje ortonormirane baze, a kako baze za komplement?
Hvala!


[Vrh]
MB
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 07. 2005. (12:35:21)
Postovi: (224)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
62 = 80 - 18
Lokacija: Molvice

PostPostano: 10:35 sub, 24. 6. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

isto kao i u svakom drugom slucaju- gram-schmidtovim postupkom.
isto kao i u svakom drugom slucaju- gram-schmidtovim postupkom.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Gost






PostPostano: 9:25 ned, 25. 6. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Znam za gram-schmita nego ima i ona druga fora kad ja matrica npr. A [ab//cd] ortogonalna na zadani skup matrica L[{A1},{A2}...] pa radimo ono <A|A1>=0,<A|A2>=0...pa dobimo koeficijente a,b,c,d i kad ih izlučimo dobimo L ortogonalno. Mene zanima koji postupak u kojem slučaju koristimo?
Znam za gram-schmita nego ima i ona druga fora kad ja matrica npr. A [ab//cd] ortogonalna na zadani skup matrica L[{A1},{A2}...] pa radimo ono <A|A1>=0,<A|A2>=0...pa dobimo koeficijente a,b,c,d i kad ih izlučimo dobimo L ortogonalno. Mene zanima koji postupak u kojem slučaju koristimo?


[Vrh]
Liddy
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 08. 2004. (10:03:41)
Postovi: (169)16
Sarma = la pohva - posuda
23 = 30 - 7

PostPostano: 12:03 uto, 27. 6. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Imam jedno pitanje: zadatak je sljedeci (iz 2.kol prof.mat):
U prostoru polinoma stupnja manjeg ili jednakog 3, P3, zadan je potprostor
L = [{t - 1, t2 + 1}]. Odredite bazu za ortogonalni komplement potrostora L,
te ju ortonormirajte. (Standardni skalarni produkt u P3 je (p|q) =Integral
od (-1 do 1) od p(t)q(t)dt



Moje pitanje sto da radim prvo?

Ja sam prvo nasla ortogonalni komplement (koji je zapravo polinom 3 stupnja)
i onda sam stala, sto je sljedece?

Jel trebam sada preko GrammSchmitovog postupka raditi ortonomiranje ona dva polinoma iz L i onda ih nadopuniti do baze za P3 ili sto?


I jos jedno pitanje vezano za inverz matrice,kada imam matricu sa nekim parametrom t i trazi se izracunati rang s obzirom na parametar t,i odrediti inverz matrice
za sve one t za koje je matrica invertibilna. E onda recimo dobijem da je rang=2
akko t=3 ili ako je t=0 , i rang=3 akko t razlicit od 3, daj mi sada
objasnite kako da racunam inverz te matrice, znam da ga moram racunati za t
trazlicit od 3(jer je matrica tada kvadratna) ali kako, kuda i sto uvrstavam? Jel pocetnu matricu
mogu uvrstiti za t bilo koji broj da nije 3 i da nije 0 i onda ici racunati
inverz preko elementarne matrice ili sto?
Imam jedno pitanje: zadatak je sljedeci (iz 2.kol prof.mat):
U prostoru polinoma stupnja manjeg ili jednakog 3, P3, zadan je potprostor
L = [{t - 1, t2 + 1}]. Odredite bazu za ortogonalni komplement potrostora L,
te ju ortonormirajte. (Standardni skalarni produkt u P3 je (p|q) =Integral
od (-1 do 1) od p(t)q(t)dt



Moje pitanje sto da radim prvo?

Ja sam prvo nasla ortogonalni komplement (koji je zapravo polinom 3 stupnja)
i onda sam stala, sto je sljedece?

Jel trebam sada preko GrammSchmitovog postupka raditi ortonomiranje ona dva polinoma iz L i onda ih nadopuniti do baze za P3 ili sto?


I jos jedno pitanje vezano za inverz matrice,kada imam matricu sa nekim parametrom t i trazi se izracunati rang s obzirom na parametar t,i odrediti inverz matrice
za sve one t za koje je matrica invertibilna. E onda recimo dobijem da je rang=2
akko t=3 ili ako je t=0 , i rang=3 akko t razlicit od 3, daj mi sada
objasnite kako da racunam inverz te matrice, znam da ga moram racunati za t
trazlicit od 3(jer je matrica tada kvadratna) ali kako, kuda i sto uvrstavam? Jel pocetnu matricu
mogu uvrstiti za t bilo koji broj da nije 3 i da nije 0 i onda ici racunati
inverz preko elementarne matrice ili sto?



_________________
A man of words and not of deeds
Is like a garden full of weeds....
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
andreao
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 02. 2005. (12:08:18)
Postovi: (46F)16
Sarma = la pohva - posuda
35 = 192 - 157
Lokacija: SK

PostPostano: 13:02 uto, 27. 6. 2006    Naslov: Re: Zadatak s ortonormiranjem Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]Kada imamo zadan skup s npr 3 matrice sa skalarnim produktom <A|B>=tr(AB*), koko se provodi traženje ortonormirane baze, a kako baze za komplement?
Hvala![/quote]

Ja sam ti bila kod asistenta i isto takvo pitanje sam mu postavila i rekao je ovako nekak:
Jel znaš da smo radili ortog. bazu samo preko uređenih trojki, četvorki ili sl.
E ti kada si u ovom slučaju dobila da to napraviš na matricama, onda te matrice pretvoriš u bazu {E11,E12,E21,E22}, tako da kad imaš matricu npr. 1 2
3 4
onda kad pretvoriš u tu bazu {E11,E12,E21,E22}, i dobila bi ovako uređenu četvorku (1,2,3,4) ; i tako napraviš na svim matricama koje dobiješ u tom skupu. A onda primjeniš G-S postupak , pa vidim da kažeš da znaš, onda idi na posao. I na kraju kad dobiješ one e1, e2, e3 tu samo trebaš sve te elemente vratiti u matricu onako kako je baza zapisana. Nadam se da će ti biti puno lakše na ovaj način.
Ak nešt i dalje nerazumiješ javi na PM. :D
Anonymous (napisa):
Kada imamo zadan skup s npr 3 matrice sa skalarnim produktom <A|B>=tr(AB*), koko se provodi traženje ortonormirane baze, a kako baze za komplement?
Hvala!


Ja sam ti bila kod asistenta i isto takvo pitanje sam mu postavila i rekao je ovako nekak:
Jel znaš da smo radili ortog. bazu samo preko uređenih trojki, četvorki ili sl.
E ti kada si u ovom slučaju dobila da to napraviš na matricama, onda te matrice pretvoriš u bazu {E11,E12,E21,E22}, tako da kad imaš matricu npr. 1 2
3 4
onda kad pretvoriš u tu bazu {E11,E12,E21,E22}, i dobila bi ovako uređenu četvorku (1,2,3,4) ; i tako napraviš na svim matricama koje dobiješ u tom skupu. A onda primjeniš G-S postupak , pa vidim da kažeš da znaš, onda idi na posao. I na kraju kad dobiješ one e1, e2, e3 tu samo trebaš sve te elemente vratiti u matricu onako kako je baza zapisana. Nadam se da će ti biti puno lakše na ovaj način.
Ak nešt i dalje nerazumiješ javi na PM. Very Happy



_________________
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail MSNM
Gost






PostPostano: 16:24 uto, 27. 6. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Znaš zakaj me to muči, zato što su rješenja roka 23.02.04 sa ortogonalnim matricama rađene na način L[{A1},{A2}...] pa radimo ono <A|A1>=0,<A|A2>=0... a to je kak ti riješio neki asistent.
Znaš zakaj me to muči, zato što su rješenja roka 23.02.04 sa ortogonalnim matricama rađene na način L[{A1},{A2}...] pa radimo ono <A|A1>=0,<A|A2>=0... a to je kak ti riješio neki asistent.


[Vrh]
andreao
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 02. 2005. (12:08:18)
Postovi: (46F)16
Sarma = la pohva - posuda
35 = 192 - 157
Lokacija: SK

PostPostano: 10:03 sri, 28. 6. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ovaj dio: <A|A1>=0,<A|A2>=0 ... ti se provodi kod ortog. komplementa. Možeš to i tako raditi, pa samo gledaš kako je definiran taj skalarni produkt, a vidim to si gore napisala.Ukratko postupak s matricama:
Uzmeš da su ti A1, A2,... one matrice u skupu i označiš da ti je matrica A oblika a b
c d

Onda ti je <A|A1>= {tu sada samo trebaš po formuli kak je taj skalarni
produkt definiran}= tr (AA1*)= {izračunaš umnožak
matrica i napraviš njihov trag i kad taj trag dobiješ
izjednačiš ga s nulom}
Tako napraviš i sa <A|A2> i itd. Kad sve to napraviš dobiješ homogeni sustav, staviš u matricu i riješiš ga. I onda ti je dalje postupak kao što imaš u bilježnici isti pa samo to primjeniš na zadatak. Samo na kraju moraš te elemente zapisati u matricu. :D
Ovaj dio: <A|A1>=0,<A|A2>=0 ... ti se provodi kod ortog. komplementa. Možeš to i tako raditi, pa samo gledaš kako je definiran taj skalarni produkt, a vidim to si gore napisala.Ukratko postupak s matricama:
Uzmeš da su ti A1, A2,... one matrice u skupu i označiš da ti je matrica A oblika a b
c d

Onda ti je <A|A1>= {tu sada samo trebaš po formuli kak je taj skalarni
produkt definiran}= tr (AA1*)= {izračunaš umnožak
matrica i napraviš njihov trag i kad taj trag dobiješ
izjednačiš ga s nulom}
Tako napraviš i sa <A|A2> i itd. Kad sve to napraviš dobiješ homogeni sustav, staviš u matricu i riješiš ga. I onda ti je dalje postupak kao što imaš u bilježnici isti pa samo to primjeniš na zadatak. Samo na kraju moraš te elemente zapisati u matricu. Very Happy



_________________
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail MSNM
Gost






PostPostano: 13:38 sri, 28. 6. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Znači <A|A1>=0,<A|A2>=0 se provodi kod baze za ortog. komplementa, a gramm-schmidt za ortonormiranje
Znači <A|A1>=0,<A|A2>=0 se provodi kod baze za ortog. komplementa, a gramm-schmidt za ortonormiranje


[Vrh]
andreao
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 02. 2005. (12:08:18)
Postovi: (46F)16
Sarma = la pohva - posuda
35 = 192 - 157
Lokacija: SK

PostPostano: 14:02 sri, 28. 6. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

:yes: [color=blue]Tako je.[/color]
Kad te se trazi ortogonalni komplement od necega, onda radis <A|A1>=0,<A|A2>=0 , a kad te se trazi u zadatku da nadjes ortonormiranu bazu onda radis Gramm-Schmidt postupak. :D
Vidim da kuzis. Bravo! :D
Yes! Tako je.
Kad te se trazi ortogonalni komplement od necega, onda radis <A|A1>=0,<A|A2>=0 , a kad te se trazi u zadatku da nadjes ortonormiranu bazu onda radis Gramm-Schmidt postupak. Very Happy
Vidim da kuzis. Bravo! Very Happy



_________________
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail MSNM
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan