Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Zadaci sa usmenog
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Chvarak
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 06. 12. 2006. (14:12:04)
Postovi: (12)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 4 - 0

PostPostano: 0:33 ned, 18. 2. 2007    Naslov: Zadaci sa usmenog Citirajte i odgovorite

[color=darkblue]Da li se moze naci neka dobra dusa da rijesi ovo:[/color]1.zadatak
Neka je V vektorski prostor i A = {a1, a2, a3, a4, a5} linearno zavisan skup vektorau V . Odredite koji od navedenih zakljuˇcaka se mogu izvesti:

(a) Postoji vektor u A koji je linearna kombinacija preostalih vektora iz A.
Da Ne
(b) A nije sustav izvodnica za V .
Da Ne
(c) Svaki vektor skupa A se moˇze prikazati kao linearna kombinacija preostalih
vektora iz A.
Da Ne
(d) dim[A] _ 5.
Da Ne
(e) Postoji vektor u A koji se moˇze prikazati kao linearna kombinacija svojih
prethodnika u A.
Da Ne
(f) Postoji linearno nezavisan podskup skupaA.
Da Ne
(g) Skup A se moˇze reducirati do baze prostora V .

2.zadatak:dokazi

1) za kvadratne matrice A i B,A regularna vrijedi:
det(A(na -1)*B*A)=DET(A*B*A(-1))
2)adjunkta gornjetrokutaste matrice A je donjetrokutasta
3)sustav lin jednadzbi sa n jednadzbi i n nepoznanica ima jedinstveno rjesenje
4)ako su A i B redcano ekvivalentne i A je invertibilna da li je i B
5)ako matrica ima sve lin nezavisne retke da li je regularna
6)u V ne postoji cetveroclani skup vektora takav da je svaki njegov troclani podskup lin nezavisan
7)ako A ima isti nulprostor kao i A(na T) onda matrica A mora biti kvadratna
Da li se moze naci neka dobra dusa da rijesi ovo:1.zadatak
Neka je V vektorski prostor i A = {a1, a2, a3, a4, a5} linearno zavisan skup vektorau V . Odredite koji od navedenih zakljuˇcaka se mogu izvesti:

(a) Postoji vektor u A koji je linearna kombinacija preostalih vektora iz A.
Da Ne
(b) A nije sustav izvodnica za V .
Da Ne
(c) Svaki vektor skupa A se moˇze prikazati kao linearna kombinacija preostalih
vektora iz A.
Da Ne
(d) dim[A] _ 5.
Da Ne
(e) Postoji vektor u A koji se moˇze prikazati kao linearna kombinacija svojih
prethodnika u A.
Da Ne
(f) Postoji linearno nezavisan podskup skupaA.
Da Ne
(g) Skup A se moˇze reducirati do baze prostora V .

2.zadatak:dokazi

1) za kvadratne matrice A i B,A regularna vrijedi:
det(A(na -1)*B*A)=DET(A*B*A(-1))
2)adjunkta gornjetrokutaste matrice A je donjetrokutasta
3)sustav lin jednadzbi sa n jednadzbi i n nepoznanica ima jedinstveno rjesenje
4)ako su A i B redcano ekvivalentne i A je invertibilna da li je i B
5)ako matrica ima sve lin nezavisne retke da li je regularna
6)u V ne postoji cetveroclani skup vektora takav da je svaki njegov troclani podskup lin nezavisan
7)ako A ima isti nulprostor kao i A(na T) onda matrica A mora biti kvadratna



_________________
...Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
teja
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 07. 2006. (15:34:28)
Postovi: (14A)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
29 = 35 - 6
Lokacija: zg-ma and back

PostPostano: 2:32 ned, 18. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

1.a)da
b)ne, tj. ne može se zaključiti iz danih informacija
c)ne
d)ne
e)ne može se zaključit iz danog
f) -||-
g)-||-

2.a)da
b)ne
c)ne nužno
d) b kakvo?
e)da
f)zašto ne?
g)?

potrudih se, pa nek netko ispravi ako je krivo.... :wink:
1.a)da
b)ne, tj. ne može se zaključiti iz danih informacija
c)ne
d)ne
e)ne može se zaključit iz danog
f) -||-
g)-||-

2.a)da
b)ne
c)ne nužno
d) b kakvo?
e)da
f)zašto ne?
g)?

potrudih se, pa nek netko ispravi ako je krivo.... Wink


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Gost






PostPostano: 11:44 ned, 18. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

U 1.f:
Ipak, postoji linearno nezavisan podskup tog skupa, za što je dovoljno da
postoji bar jedan vektor skupa različit od nulvektora. A čim je napisan skup od 5 elemenata, među njima ne može biti jednakih pa samo jedan može biti nulvektor.


2.4 : da, i B je regularna jer je istog tipa i ranga kao A

2.6. općenito ne postoji, npr. ako je dim V < 3.

2.7. da, očito, jer su tada stupci i retci jednake "duljine"
U 1.f:
Ipak, postoji linearno nezavisan podskup tog skupa, za što je dovoljno da
postoji bar jedan vektor skupa različit od nulvektora. A čim je napisan skup od 5 elemenata, među njima ne može biti jednakih pa samo jedan može biti nulvektor.


2.4 : da, i B je regularna jer je istog tipa i ranga kao A

2.6. općenito ne postoji, npr. ako je dim V < 3.

2.7. da, očito, jer su tada stupci i retci jednake "duljine"


[Vrh]
teja
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 07. 2006. (15:34:28)
Postovi: (14A)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
29 = 35 - 6
Lokacija: zg-ma and back

PostPostano: 14:53 ned, 18. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]U 1.f:
Ipak, postoji linearno nezavisan podskup tog skupa, za što je dovoljno da
postoji bar jedan vektor skupa različit od nulvektora. A čim je napisan skup od 5 elemenata, među njima ne može biti jednakih pa samo jedan može biti nulvektor.
[/quote]

a zašto ne može biti jednakih?

[quote="Anonymous"]
2.6. općenito ne postoji, npr. ako je dim V < 3.
[/quote]

hm.... tvrdnja je da ne postoji. dakle, ako može postojat onda tvrdnja nije točna.
Anonymous (napisa):
U 1.f:
Ipak, postoji linearno nezavisan podskup tog skupa, za što je dovoljno da
postoji bar jedan vektor skupa različit od nulvektora. A čim je napisan skup od 5 elemenata, među njima ne može biti jednakih pa samo jedan može biti nulvektor.


a zašto ne može biti jednakih?

Anonymous (napisa):

2.6. općenito ne postoji, npr. ako je dim V < 3.


hm.... tvrdnja je da ne postoji. dakle, ako može postojat onda tvrdnja nije točna.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
herman
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2006. (19:51:13)
Postovi: (63)16
Sarma = la pohva - posuda
= 8 - 2

PostPostano: 15:35 ned, 18. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="teja"][quote="Anonymous"]U 1.f:
Ipak, postoji linearno nezavisan podskup tog skupa, za što je dovoljno da
postoji bar jedan vektor skupa različit od nulvektora. A čim je napisan skup od 5 elemenata, među njima ne može biti jednakih pa samo jedan može biti nulvektor.
[/quote]

a zašto ne može biti jednakih?



Zato jer je {a, a, a, a, a} = {a}. :)
[quote="teja"]
Anonymous (napisa):
U 1.f:
Ipak, postoji linearno nezavisan podskup tog skupa, za što je dovoljno da
postoji bar jedan vektor skupa različit od nulvektora. A čim je napisan skup od 5 elemenata, među njima ne može biti jednakih pa samo jedan može biti nulvektor.


a zašto ne može biti jednakih?



Zato jer je {a, a, a, a, a} = {a}. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
teja
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 07. 2006. (15:34:28)
Postovi: (14A)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
29 = 35 - 6
Lokacija: zg-ma and back

PostPostano: 16:20 ned, 18. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="herman"][quote="teja"][quote="Anonymous"]U 1.f:
Ipak, postoji linearno nezavisan podskup tog skupa, za što je dovoljno da
postoji bar jedan vektor skupa različit od nulvektora. A čim je napisan skup od 5 elemenata, među njima ne može biti jednakih pa samo jedan može biti nulvektor.
[/quote]

a zašto ne može biti jednakih?



Zato jer je {a, a, a, a, a} = {a}. :)[/quote]

istina, ali odakle ti sigurnost da netko nije bio jako zao i mjesto {a} napisao {a,a,a,a,a}. ista stvar. :lol:
inače, ta da-ne pitanjca su uvijek jako diskutabilna....
[quote="herman"]
teja (napisa):
Anonymous (napisa):
U 1.f:
Ipak, postoji linearno nezavisan podskup tog skupa, za što je dovoljno da
postoji bar jedan vektor skupa različit od nulvektora. A čim je napisan skup od 5 elemenata, među njima ne može biti jednakih pa samo jedan može biti nulvektor.


a zašto ne može biti jednakih?



Zato jer je {a, a, a, a, a} = {a}. Smile


istina, ali odakle ti sigurnost da netko nije bio jako zao i mjesto {a} napisao {a,a,a,a,a}. ista stvar. Laughing
inače, ta da-ne pitanjca su uvijek jako diskutabilna....


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 16:31 ned, 18. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="teja"]
( e) Postoji vektor u A koji se moze prikazati kao linearna kombinacija svojih
prethodnika u A. )
e)ne može se zaključit iz danog
[/quote]
Ako je skup linearno zavisan, onda postoji bar jedan vektor koji je linearna kombinacija ostalih.

edit: Jedino ako se pod "prethodnikom" misli na nešto drugo nego na što ja mislim :lol:
A vjerojatno se misli, jer su inače 1.a i 1.e ista pitanja. Tada se ipak ne može zaključiti. :( :)
teja (napisa):

( e) Postoji vektor u A koji se moze prikazati kao linearna kombinacija svojih
prethodnika u A. )
e)ne može se zaključit iz danog

Ako je skup linearno zavisan, onda postoji bar jedan vektor koji je linearna kombinacija ostalih.

edit: Jedino ako se pod "prethodnikom" misli na nešto drugo nego na što ja mislim Laughing
A vjerojatno se misli, jer su inače 1.a i 1.e ista pitanja. Tada se ipak ne može zaključiti. Sad Smile



_________________
The Dude Abides
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 17:29 ned, 18. 2. 2007    Naslov: Re: Zadaci sa usmenog Citirajte i odgovorite

[quote="Chvarak"]1.zadatak
Neka je V vektorski prostor i A = {a1, a2, a3, a4, a5} linearno zavisan skup vektorau V . Odredite koji od navedenih zakljuˇcaka se mogu izvesti:
(e) Postoji vektor u A koji se moˇze prikazati kao linearna kombinacija svojih
prethodnika u A.
Da Ne[/quote]

Da. :) Prema (a), oko kojeg ste se slozili, postoji vektor koji je linearna kombinacija ostalih. 8) To zaci da postoje [latex]\alpha_i[/latex] koji nisu svi jednaki nuli, takvi da je [latex]\sum_i \alpha_i a_i = 0[/latex]. 8) Neka je [latex]k = \max \{i:\ \alpha_i \not= 0\}[/latex]. Tada je:
[latex]a_k = -\frac1{\alpha_k} \sum_{i<k} \alpha_i a_i[/latex]
Chvarak (napisa):
1.zadatak
Neka je V vektorski prostor i A = {a1, a2, a3, a4, a5} linearno zavisan skup vektorau V . Odredite koji od navedenih zakljuˇcaka se mogu izvesti:
(e) Postoji vektor u A koji se moˇze prikazati kao linearna kombinacija svojih
prethodnika u A.
Da Ne


Da. Smile Prema (a), oko kojeg ste se slozili, postoji vektor koji je linearna kombinacija ostalih. Cool To zaci da postoje koji nisu svi jednaki nuli, takvi da je . Cool Neka je . Tada je:



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 17:50 ned, 18. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Odgovor je ne. Prvi vektor u skupu može biti nulvektor, a sljedeća 4 mogu činiti linearno nezavisan podskup. U tom slučaju skup je linearno zavisan, ali niti jedan vektor ne može se prikazati kao linearno kombinacije prethodnika.
Odgovor je ne. Prvi vektor u skupu može biti nulvektor, a sljedeća 4 mogu činiti linearno nezavisan podskup. U tom slučaju skup je linearno zavisan, ali niti jedan vektor ne može se prikazati kao linearno kombinacije prethodnika.


[Vrh]
pinkgirl
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 11. 2006. (21:08:16)
Postovi: (1AE)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
63 = 82 - 19
Lokacija: K-K-Z

PostPostano: 17:52 ned, 18. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

How?



:neznam:
How?



Ja to stvarno ne znam


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3560)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 18:06 ned, 18. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]Odgovor je ne. Prvi vektor u skupu može biti nulvektor, a sljedeća 4 mogu činiti linearno nezavisan podskup. U tom slučaju skup je linearno zavisan, ali niti jedan vektor ne može se prikazati kao linearno kombinacije prethodnika.[/quote]

Hmda... u tom slucaju ovisi o tome da li mozemo reci da je nul-vektor linearna kombinacija prethodnika (tj. praznog skupa vektora, jer u sumi imamo i < 0). :| Ja sam pretpostavio da mozemo, jer on nema prethodnika, pa je linearna kombinacija "prazna", tj. njena suma je nul-vektor... :D
Anonymous (napisa):
Odgovor je ne. Prvi vektor u skupu može biti nulvektor, a sljedeća 4 mogu činiti linearno nezavisan podskup. U tom slučaju skup je linearno zavisan, ali niti jedan vektor ne može se prikazati kao linearno kombinacije prethodnika.


Hmda... u tom slucaju ovisi o tome da li mozemo reci da je nul-vektor linearna kombinacija prethodnika (tj. praznog skupa vektora, jer u sumi imamo i < 0). Neutral Ja sam pretpostavio da mozemo, jer on nema prethodnika, pa je linearna kombinacija "prazna", tj. njena suma je nul-vektor... Very Happy



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 18:16 ned, 18. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

OK, svejedno, ali svrha te tvrdnje nije zbunjivanje studenata (s prethodnicima kojih nema ili tako nešto) i propozicija se standardno iskazuje tako (npr. u Horvatiću) da se izuzme slučaj kada je prvi vektor u uređenom lin. zavisnom skupu upravo nulvektor. Svrha tvrdnje je zbilja čisto praktična, npr. kod postupka proširivanja lin. nezavisnog skupa do baze.
OK, svejedno, ali svrha te tvrdnje nije zbunjivanje studenata (s prethodnicima kojih nema ili tako nešto) i propozicija se standardno iskazuje tako (npr. u Horvatiću) da se izuzme slučaj kada je prvi vektor u uređenom lin. zavisnom skupu upravo nulvektor. Svrha tvrdnje je zbilja čisto praktična, npr. kod postupka proširivanja lin. nezavisnog skupa do baze.


[Vrh]
teja
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 07. 2006. (15:34:28)
Postovi: (14A)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
29 = 35 - 6
Lokacija: zg-ma and back

PostPostano: 18:18 ned, 18. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="vsego"][quote="Anonymous"]Odgovor je ne. Prvi vektor u skupu može biti nulvektor, a sljedeća 4 mogu činiti linearno nezavisan podskup. U tom slučaju skup je linearno zavisan, ali niti jedan vektor ne može se prikazati kao linearno kombinacije prethodnika.[/quote]

Hmda... u tom slucaju ovisi o tome da li mozemo reci da je nul-vektor linearna kombinacija prethodnika (tj. praznog skupa vektora, jer u sumi imamo i < 0). :| Ja sam pretpostavio da mozemo, jer on nema prethodnika, pa je linearna kombinacija "prazna", tj. njena suma je nul-vektor... :D[/quote]

ma da :lol:
vsego (napisa):
Anonymous (napisa):
Odgovor je ne. Prvi vektor u skupu može biti nulvektor, a sljedeća 4 mogu činiti linearno nezavisan podskup. U tom slučaju skup je linearno zavisan, ali niti jedan vektor ne može se prikazati kao linearno kombinacije prethodnika.


Hmda... u tom slucaju ovisi o tome da li mozemo reci da je nul-vektor linearna kombinacija prethodnika (tj. praznog skupa vektora, jer u sumi imamo i < 0). Neutral Ja sam pretpostavio da mozemo, jer on nema prethodnika, pa je linearna kombinacija "prazna", tj. njena suma je nul-vektor... Very Happy


ma da Laughing


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
herman
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2006. (19:51:13)
Postovi: (63)16
Sarma = la pohva - posuda
= 8 - 2

PostPostano: 19:03 ned, 18. 2. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Propozicija s predavanja ima pretpostavke da je skup zavisan, uređen, i da prvi element nije nulvektor. Bez tih pretpostavki, odgovor na (e) je 'ne', a mislim da se na to i ciljalo. :)
Propozicija s predavanja ima pretpostavke da je skup zavisan, uređen, i da prvi element nije nulvektor. Bez tih pretpostavki, odgovor na (e) je 'ne', a mislim da se na to i ciljalo. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan