Studentski prosvjed

[protest]

Studenti biološkog odsjeka pmf-a pozivaju sve studente i gradane dobre
volje da nam se pridruže na Javnom prosvjedu

KADA? 07.05.2008. (Srijeda) od 12h

GDJE? Ispred muzeja Mimara (Rooseveltov trg 5)

ZAŠTO PROSVJEDUJEMO?

Tražimo:
• Da se poštuju uvjeti po kojima smo upisali studij
• Da se svakom studentu omogući upis u diplomski studij bez plaćanja školarine i da jedini uvjet za
upis istog bude završen preddiplomski studij
• Titule prepoznatljive na tržištu rada (PRVOSTUPNIK???)
• Ravnopravno sudjelovanje u kreiranju nastave
• Da rezultati anketa o kvaliteti nastave budu javni te da u provjeri istih sudjeluju studenti
• Poštivanje studentskih prava
• Poboljšanje kvalitete nastave i odnosa profesor-student

[tihana]

ima o tome ovdje i ovdje

_________________
I aim to misbehave

[protest]

ispričavam se nisam znao...sad ima i ovdje:)

[mdoko]

[ma]

[Antonija]

slazem se s ma. ako smo vec upisali fakultet, dajte nam sansu da i zavrsimo tih 5 godina. bez obzira na to, jos uvijek se nezna kaj bi trebali raditi s te famozne 3 godine.

najgora stvar je sto svaki fakultet provodi bolonju na svoj nacin, onako kak njima najbolje odgovara. neki imaju kolokvije i pravo 2 puta izac na ispit a neki od kolokvja ni k i 5 puta rokove.

_________________

[Mad Wilson]

I ja se slazem s ma

[mdoko]

AFAIK od kada se je krenulo u reformu znalo se je da 3+2 znaci tri godine preddiplomskog studija + dvije godine diplomskog studija. Ocito su to dva studija i nema formalno-pravnog razloga da ti netko mora garantirati upis diplomskog studija ako imas polozen preddiplomski.

Sto se "prirodnog nastojanja" tice - prirodno je i da gimnazijalci nastoje upisati faks jer covjek s zavrsenom gimnazijom nema nikakvu formalnu kvalifikaciju. Znaci li to da svim gimnazijalcima treba omoguciti upis na sveuciliste?

Ono sa poveznicama "predidiploski-diplomski" i "srednja skola - faks" mi se cini prilicno subjektivna stvar.

_________________
Extraordinary claims require extraordinary evidence. – Carl Sagan

[filipnet]

[Fedmahn Kassad]

Oprostite gospodo, ali nije ni danas jasno svima koji su to sve uvjeti za upisivanje diplomskog studija jer ne postoji pravilnik koji bi to regulirao. Svi se pozivaju na papire, zakone i pravilnike koji ne postoje. To je jad i bijeda! U isto vrijeme naši vrli profesori na fakultetima i srednjim školama misle da su bogovi i batine, i da se mora održavati ovaj način izvođenja nastave, dok su svi ostali programi, pa čak i MIT ili Oxford inferiorni. Zato smo mi naravno na listi 12xx najboljih fakulteta, a ovi spomenuti na listi prvih 50.
Kod nas se nezna što se mora znat, na usmenim ispitima je sve odokativno, po procjeni profesora. Nije mi samo jasno kako netko može ustvrdit da ako se dobije >50% na pismenom da možeš past na usmenom bez obzira na to?! Čemu onda pismeni uopće? Zašto nema dodatnih rokova? Zašto se ne stave ankete javno? Vjerojatno jer bi se onda vidjelo da neki profesori imaju ocjenu ispod 2.0 i da im pada >80% studenata na kolegijima. Pa stanimo malo i razmislimo o tome, na PMF-MO ne idu budale pa da ih toliko padne jer su, eto, svi nesposobni. I opet, gdje su nam knjige, gdje je detaljan program? Ništa nije prilagođeno za bolonju, apsolutno ništa. Mi nemamo ništa! Žalio sam se na neke stvari rektoratu, ali od njih ni traga ni glasa, čak ni kad sam osobno otišao tamo. Pa gdje to ima? Sve je rekla kazala i nekonzistentno. Po pravilima, inžinjeri struka tipa matematika, fizika, strojarstvo i slični niti ne mogu biti magistri, već samo inžinjeri. Magistri su oni iz društvenih znanosti.

[vsego]

Iz prespektive MO...

[Fedmahn Kassad]

Nisam se kandidirao jer sam zaključio da je to što sam ikada došao na PMF-MO jedna od najvećih grešaka u mome životu, te sukladno sa time ću upisati neki drugi fakultet, pa nema smisla se kandidirat iza bilo što ovdje na PMF-MOu. Ocjena sveukupnog Sveučilišta u zagrebu reflektira sve njene komponente, pa smatram da bi bilo pretjerano reći da je PMF iznimka, na kraju krajeva, kada bi to bio slučaj, onda ne bi bilo prosvjeda niti bi započeli ovdje. U statu na koji se pozivaš stoji da je sve određeno pravilikom, no taj nije donesen. Čime onda je određeno? N našim stranicama postoje pdoatci, no dosta je toga iz 2005 i očito više ne vrijedi. Na primjer, piše i da svaki student ima pravo na popravni usmeni, no neki profesori to jednostavno ne prakticiraju. Ako to nije kršenje prava, neznam što je?
Naravno, tituliranje po bolonji da smo svi magistri nakon dvije godine je ono o čemu govorim. Nema magistara za tehničke zannosti, samo inžinjeri ovog ili onog.
Na fakultetu se NE ZNA što se mora znat, i to mogu pokazati veoma, veoma lagano: navedi mi popis predmeta za koje postoji detaljni popis tema koje će se obrađivati te točno što će e iz svakog poglavljaraditit. Na to ne mislim: Teroija skupova, teorija brojeva, ... U teoriju skupova ili diferencijalni račun se može utrpati 5 godišnji studiji. Ono što treba biti je točno u detalj što će se obrađivati. Tada se može tražiti literatura koja odogovara onome što se obrađuje. Ja ovako u naprijed to nemogu napraviti, jer ja jednsotavno nemama pojma što će biti obrađeno. Također, tu čest problem ispravljanja kolokvija kada asistent kaže: "ali tako nije u skripti" ili "tako nije bilo na predavanju/vježbama". Nije mi jasno, ako je nešto dobro riješeno, zašto ne bi bilo priznato, taman i da nije bilo obrađivano na nastavi? Ovdje bi se trebala POTICAT znatiželja prema novim sadržajima i metodama, a ne ugnjetavat.
Na usmenim ispitima se pokazuje bog i batina princip. Efektivno znači da ljudi neznaju što će dobiti iz nekog predmeta dok tu ocjenu na kraju ne dobiju (nešto me ovo podsjeća na kvantnu mehaniku). Konkretno, profesore nije briga (večinom) da li ljudi razumiju ono što rade, ili samo nisu naučil ina pamet par dokaza i definicija. Govorim oonome što sam vidio kod drugih tijekom usmenih. Naime, nepojmljivo je da je jedan kolega otišao sa 5 na 2 jer je za potprostore koristio A i B umjesto V i W. Konkretno, zašto se ne priznaju i alternativne definicije i dokazi (pod uvjetom da su točni), a ne samo one koje se rade na predavanju? Ovdje je tipično da se desi da jedan profesor ima ovako dokazano, a drugi onako, no moraš paziti kod kojegkoji dokaz prikazuješ jer nije sigurno da će biti priznat. Ovo su česte priče vezane za analizu, u koje sam se mogao sam uvjeriti.
Imam i jedno osobno pitanje vsegi, ako se može odgovoriti. Zašo ne želiš ispraviti skriptu iz programiranja? Ako išta, to je jedino što sam mislio da je pozitivno, da postoji ako ništa, ono skripta po kojoj možeš raditi, no koja je poanta ako ni autor ne želi, i otvoreno to tvrdi, ispraviti greške u njoj? Da je ispravljena, mogla bi se koristiti i izvan ovog faksa i ljudi bi ju obožavali jer bi bila super literatura na hrvatskom jeziku. Ovako, ja sam fino našao K&R ANSI C i učiti po tome (sa gcc-om na minimum tolerancije).

[Luuka]

[Nori]

Za pocetak, ja bih da sve vjezbe i predavanja budu ranije objavljena na netu. Ok,iz vecine predavanja to i je tako, dok iz vjezbi bas i nije. Ne znam zasto je to tako veliki problem, studentima bi bilo puno lakse pratiti i aktivno sudjelovati u nastavi.

A za ankete: Uopce ne vidim smisao anketi ako nisu javne. A i mozda bi ljudi tome pristupali ozbiljnije da se vide rezultati i postoje sankcije.

_________________
Meni mama neda da.... Pričam sa dječacima... meni mama neda to-A što?-Jer kaže da je opasno!

[HijenA]

apropos studentskih anketa, moje osobno misljenje (a i misljenje nekih kolega s kojima sam o tome pricao, a puno rade po pitanju studentskog aktivizma) jest da je ovakav sustav anketiranja jako pogresan i da sluzi samo pro forma, jer to sustav tako kaze. postoje 3 problema u svemu tome, a vsego je naveo samo 1:

1) studenti se ne odnose onako kako bi trebali prema tim anketama

slazem se da je ovo problem, no postoje 2 puno veca problema:

2) ankete su sveucilisnog tipa i u skladu s tim se isto provodi i objavljuju se rezultati
3) bas zato sto je sustav pro forma, ne postoje nikakve realne sanse da ce neki profesor biti bilokako kaznjen za to sto je lose radio i lose predavao (jednako vrijedi za asistenta).

ovaj drugi problem slijedi iz prvoga, i oba su poprilicno jednostavno rjesiva: sustav anketa ne moze biti normiran na cijelo sveuciliste, vec bi trebao biti fakultetskog tipa. dakle, ako ja glasam da je prof. xyz sa fizike los iz tog, tog i tog, da to ulazi u ocjenu samo tog profesora i samo na fizici. isto vrijedi i za matematiku. ovako imamo situaciju gdje rezultati kazuju da su prosjecne ocjene 3.5 do 4.5 za profesore na sveucilistu, ali sta nam taj prosjek u biti kaze? jedno veliko nista. to samo znaci da ljudi smatraju da je vecina profesora na ovom sveucilistu dobra ili vrlo dobra, nikako objektivnu kvalitetu pojedinih profesora (a to je ono sto bi se trebalo procjeniti, right?). 3. razlog proizlazi iz ovoga jer ispada da niti jedan profesor ne moze biti negativno ocjenjen. jer ce uvijek upasti u prosjek svih ostalih, no buduci da "odskace" od drugih, po dobrom obicaju statistike, vodit ce se kao greska u mjerenju i nece se uopce razmatrati. drugacija bi stvar bila kad bi se i asistenti i profesori ocjenjivali samo u okviru onoga sto predaju i kad bi se ti rezultati (pa da postoji 10 rezultata za istog profesora, ali anketa za sve kolegije) objavljivali javno na sluzbenoj oglasnoj ploci fakulteta. samo bi se tako mogli odvojiti od velike vecine onih koji korektno izvrsavaju svoje zadace.

apropos upisa u poslijediplomski studij...smatram da je ovo prijelazno razdoblje izmedju dva sustava, u kojem definitivno mora biti nekakve vece slobode, pogotovo zato sto ni pravilnicki nije definiran kako spada. i ne samo da pravilnicki nije definiran, problem predstavlja i to sto za baccalaureate u vecini slucajeva (ne u svima) ne postoje zanimanja (definirana zakonom) niti postoji barem lista poslova sto bi oni mogli raditi. nazalost, svi baccalaureati su trenutno na nicijoj zemlji, s jedne strane im se moze dogodit da izgube 3 godine studiranja i ne upisu dalje nista i besposlicare ili rade totalno neadekvatan posao, s druge strane da se ipak upisu na diplomski studij, imaju dobar posao i adekvatno su placeni. mislim da im se treba omogucit ovo potonje, ne unistit njihovu zelju za znanjem i totalno im porusit povjerenje u sustav. i naravno, da im se konacno prestane lagat i da se koncizno definiraju uvjeti i pravila po kojim ce se dalje onda moci funkcionirat. i zbog toga, ja podrzavam ovaj prosvjed studenata BOa, i zato cu se tamo i pojavit.

_________________
Chuck Norris can divide by zero.

[vsego]

[Nori]

[ma]

[toncica]

Sto se titule magistra tice, sto je to "magistar/magistra matematike" na linku koji je dao Krcko na onom istom topicu na kojem si ti replyao sa "Idemo"?

Nije on nego JA i sto ta titula magistar govori? da su ing i prof izjednaceni? ugledajte se na biologe, samo je njima stavljena titula magistar uz naznaku smjera a tako bi trebalo biti i na SVIM ostalim odsjecima PMF-a

[HijenA]