| Prethodna tema :: Sljedeća tema |
| Autor/ica |
Poruka |
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: 
Lokacija: /sbin/init
|
 Postano: 14:20 pet, 24. 4. 2009 Naslov: |
    |
|
|
[quote="HijenA"][quote="vsego"][quote="HijenA"]ok, koji dio zahtjeva besplatno obrazovanje za sve ne razumijes? da li je to mozda rijec "za" ili "sve" ili, mozda, "besplatno"? ako pricamo o besplatnom obrazovanju, onda nikakav nacin placanja od strane studenata ne dolazi u obzir, i to je bilo danas receno u press releaseu.[/quote]
Daj se barem odluci je l' trazite podrzavanje vjecnih studenata ili ne. :roll:[/quote]
sta se imam odlucivati? ja tvrdim da svi, bez obzira na materijalni status i bilo koji drugi faktor, u ovoj zemlji moraju imati pravo na besplatno obrazovanje, u okviru originalnih kvota koliko fakulteti upisuju. a sto se tice vjecnih studenata, postoje mehanizmi, kao sto sam vec naveo, kako se takvi uklanjaju.[/quote]
Dakle, treba biti besplatno za sve, "bez obzira na materijalni status i [b]bilo koji drugi faktor[/b]", a uz mehanizme protiv vjecnih studenata... koji jesu dio "svih", a "nezgodni" su zbog faktora zvan "zapravo ne studiraju"? :shock: I tebi tu nista nije kontradiktorno? :joooj:
[quote="HijenA"]to znaci da ministarstvo promjenom zakona (u ovom slucaju tog zakona) moze regulirati pravo na besplatno obrazovanje.[/quote]
Zakone mijenja Sabor. :) Opet ste na krivoj adresi. :lol:
[quote="HijenA"]konacno, da ministarstvo godisnje da onoliko novaca koliko je zaista potrebno sveucilistu i fakultetima, ovo pitanje ne bi postojalo.[/quote]
:lol:
[b]Mozda[/b] ne bi postojalo samo kad bi svaka naplata bila zakonom zabranjena... :lol: Sve drugo je iluzija. 8)
[quote="HijenA"]????? o cemu ti to trabunjas? :lol: dekan je bio popljuvan od strane ostalih jer se
a) nalazi na copa cabani
b) nije podrzavao i ne podrzava (koliko shvacam) legitimnost ovog studentskog prosvjeda (umjesto da se odmah solidarizira s njima).[/quote]
"Trabunjam" o tome da je prosvjed krenuo od modela placanja koji donosi FV koje se sada "solidarizira" sa studentima protiv vlastite odluke i dekana koji tu odluku treba provoditi. :roll:
[quote="tperkov"][quote="vsego"]Bitnije od toga je pitanje: zasto bi porezni obveznici placali vise puta istu stvar[/quote]
Isto pitanje se može postaviti i iz drugog ugla: zašto bi roditelji studenta dvaput plaćali istu stvar? Jednom plaćaju porez iz kojeg se financira visoko obrazovanje, a onda još plaćaju školarinu.[/quote]
Da se razumijemo: ja pricam o modelu placanja na MO, jer ga je donijelo Sveuciliste, a FV FF (koji se "solidariziraju" sa studentima) ga je odbilo primijeniti. :) Po tom modelu, roditelji studenta placaju dvaput za istu stvar ako student padne nesto. 8)
[quote="zrzy"]da odmah riješimo neke nedoumice i skratimo raspravi, inicijativa ne traži da bude apsolutno besplatno, da ti možeš 16 puta pasti godinu i 9 puta mijenjati fakultet, već da se svi upisuju besplatno, a oni koji paddaju ili odustaju da plaćaju.[/quote]
Pogledaj u ovom postu sto sam citirao HijenU... a on nije jedini. :? Ovako kako si ti naveo, to je aktualni sveucilisni model placanja (do na placanje prve godine), pa se vi zapravo borite:
1. protiv odluke vaseg vlastitog FV-a ciju "solidarizaciju" prihvacate i
2. protiv placanja prve godine.
IMO, ovo drugo je ok zahtjev i ja sam skroz za to da se kvote dovoljno smanje da nam ostanu samo oni koji upisuju besplatno, ali da ti imaju daleko bolje radne uvjete. :D
No, za prvo,... ne mozete problem rjesavati ruku pod ruku s onime tko ga je stvorio (FV FF), deruci se protiv onih koji s tim nemaju nista (Sveuciliste i Ministarstvo). :?
Usput, netko je pitao za broj vjecnih studenata... ove godine, na Prog 1 (obavezni kolegij prve godine nenastavnickog studija), bilo je oko 60 studenata (od pocetnih cca 260, dakle cca 23%) koji nisu niti pokusali poloziti kolegij. :shock: Ne tvrdim da su to sve vjecni studenti, ali nemam niti drugih objasnjenja... :?
| HijenA (napisa): | | vsego (napisa): | | HijenA (napisa): | | ok, koji dio zahtjeva besplatno obrazovanje za sve ne razumijes? da li je to mozda rijec "za" ili "sve" ili, mozda, "besplatno"? ako pricamo o besplatnom obrazovanju, onda nikakav nacin placanja od strane studenata ne dolazi u obzir, i to je bilo danas receno u press releaseu. |
Daj se barem odluci je l' trazite podrzavanje vjecnih studenata ili ne.  |
sta se imam odlucivati? ja tvrdim da svi, bez obzira na materijalni status i bilo koji drugi faktor, u ovoj zemlji moraju imati pravo na besplatno obrazovanje, u okviru originalnih kvota koliko fakulteti upisuju. a sto se tice vjecnih studenata, postoje mehanizmi, kao sto sam vec naveo, kako se takvi uklanjaju. |
Dakle, treba biti besplatno za sve, "bez obzira na materijalni status i bilo koji drugi faktor", a uz mehanizme protiv vjecnih studenata... koji jesu dio "svih", a "nezgodni" su zbog faktora zvan "zapravo ne studiraju"?  I tebi tu nista nije kontradiktorno? 
| HijenA (napisa): | | to znaci da ministarstvo promjenom zakona (u ovom slucaju tog zakona) moze regulirati pravo na besplatno obrazovanje. |
Zakone mijenja Sabor.  Opet ste na krivoj adresi. 
| HijenA (napisa): | | konacno, da ministarstvo godisnje da onoliko novaca koliko je zaista potrebno sveucilistu i fakultetima, ovo pitanje ne bi postojalo. |
Mozda ne bi postojalo samo kad bi svaka naplata bila zakonom zabranjena... Sve drugo je iluzija. 
| HijenA (napisa): | ????? o cemu ti to trabunjas? dekan je bio popljuvan od strane ostalih jer se
a) nalazi na copa cabani
b) nije podrzavao i ne podrzava (koliko shvacam) legitimnost ovog studentskog prosvjeda (umjesto da se odmah solidarizira s njima). |
"Trabunjam" o tome da je prosvjed krenuo od modela placanja koji donosi FV koje se sada "solidarizira" sa studentima protiv vlastite odluke i dekana koji tu odluku treba provoditi.
| tperkov (napisa): | | vsego (napisa): | | Bitnije od toga je pitanje: zasto bi porezni obveznici placali vise puta istu stvar |
Isto pitanje se može postaviti i iz drugog ugla: zašto bi roditelji studenta dvaput plaćali istu stvar? Jednom plaćaju porez iz kojeg se financira visoko obrazovanje, a onda još plaćaju školarinu. |
Da se razumijemo: ja pricam o modelu placanja na MO, jer ga je donijelo Sveuciliste, a FV FF (koji se "solidariziraju" sa studentima) ga je odbilo primijeniti. Po tom modelu, roditelji studenta placaju dvaput za istu stvar ako student padne nesto.
| zrzy (napisa): | | da odmah riješimo neke nedoumice i skratimo raspravi, inicijativa ne traži da bude apsolutno besplatno, da ti možeš 16 puta pasti godinu i 9 puta mijenjati fakultet, već da se svi upisuju besplatno, a oni koji paddaju ili odustaju da plaćaju. |
Pogledaj u ovom postu sto sam citirao HijenU... a on nije jedini.  Ovako kako si ti naveo, to je aktualni sveucilisni model placanja (do na placanje prve godine), pa se vi zapravo borite:
1. protiv odluke vaseg vlastitog FV-a ciju "solidarizaciju" prihvacate i
2. protiv placanja prve godine.
IMO, ovo drugo je ok zahtjev i ja sam skroz za to da se kvote dovoljno smanje da nam ostanu samo oni koji upisuju besplatno, ali da ti imaju daleko bolje radne uvjete. 
No, za prvo,... ne mozete problem rjesavati ruku pod ruku s onime tko ga je stvorio (FV FF), deruci se protiv onih koji s tim nemaju nista (Sveuciliste i Ministarstvo).
Usput, netko je pitao za broj vjecnih studenata... ove godine, na Prog 1 (obavezni kolegij prve godine nenastavnickog studija), bilo je oko 60 studenata (od pocetnih cca 260, dakle cca 23%) koji nisu niti pokusali poloziti kolegij. Ne tvrdim da su to sve vjecni studenti, ali nemam niti drugih objasnjenja...
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.  |
|
| [Vrh] |
|
mini
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 02. 2009. (14:31:34)
Postovi: (69)16
Spol: 
|
| Postano: 15:17 pet, 24. 4. 2009 Naslov: |
|
|
|
[quote="zrzy"]
ajde, molim te, objasni meni neukom zašto pravo na besplatno studiranje ne zaslužuje svaki student i reci mi odmah koji to zaslužuju.
da odmah riješimo neke nedoumice i skratimo raspravi, inicijativa ne traži da bude apsolutno besplatno, da ti možeš 16 puta pasti godinu i 9 puta mijenjati fakultet, već da se svi upisuju besplatno, a oni koji paddaju ili odustaju da plaćaju.[/quote]
ne da mi se ne da više raspravljat, nego sami sebi skačete u usta. prvo me pitaš ''zašto pravo na besplatno studiranje ne zaslužuje svaki student'', a onda nadodaješ kako ''inicijativa ne traži da bude apsolutno besplatno''. ja sam samo citirala Hijenu, koji je i otvorio temu, da se traži besplatno školovanje za sve i to komentirala kao apsurd. mene to malo zbunjuje, jedni govore jedno, drugi drugo. zapravo, to što si ti spomenuo da bi plaćali oni studenti koji padaju predmete ili pak odustaju (štaš plaćat ako odustaneš od faksa?) bi se skoro pa svelo na ovo sad. i na besplatno upisivanje 1. godine malo sumnjičavo gledam, al definitivno stojim iza toga da se dobri studenti dobro i nagrade te potpomognu.
| zrzy (napisa): |
ajde, molim te, objasni meni neukom zašto pravo na besplatno studiranje ne zaslužuje svaki student i reci mi odmah koji to zaslužuju.
da odmah riješimo neke nedoumice i skratimo raspravi, inicijativa ne traži da bude apsolutno besplatno, da ti možeš 16 puta pasti godinu i 9 puta mijenjati fakultet, već da se svi upisuju besplatno, a oni koji paddaju ili odustaju da plaćaju. |
ne da mi se ne da više raspravljat, nego sami sebi skačete u usta. prvo me pitaš ''zašto pravo na besplatno studiranje ne zaslužuje svaki student'', a onda nadodaješ kako ''inicijativa ne traži da bude apsolutno besplatno''. ja sam samo citirala Hijenu, koji je i otvorio temu, da se traži besplatno školovanje za sve i to komentirala kao apsurd. mene to malo zbunjuje, jedni govore jedno, drugi drugo. zapravo, to što si ti spomenuo da bi plaćali oni studenti koji padaju predmete ili pak odustaju (štaš plaćat ako odustaneš od faksa?) bi se skoro pa svelo na ovo sad. i na besplatno upisivanje 1. godine malo sumnjičavo gledam, al definitivno stojim iza toga da se dobri studenti dobro i nagrade te potpomognu.
|
|
| [Vrh] |
|
Charmed
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 22. 02. 2009. (11:51:49)
Postovi: (20B)16
Spol: 
|
| Postano: 16:51 pet, 24. 4. 2009 Naslov: |
|
|
|
Svi uporno pričaju neke gluposti o plaćanjima ili ne, a sami na faksu imamo pitanje zašto neki plaćaju 2 predmeta 5500kn a neki (namam pojma onu formulu za izračunavanje napamet...), a neki 1000, i recimo kako su odluku o plaćanju promijenili netom prije upisa....
Brinemo se za druge a sami nikada ništa ne poduzimamo....POMETIMO ISPRED SVOJIH VRATA PRVO!!!!
Jer se ne zna se ko plije,a ko plaća... ustvari zna se, studenti...
Ako filozofskom odobre vraćanje love onda ću tako i ja tražiti višak uplaćenoga natrag... :x
Svi uporno pričaju neke gluposti o plaćanjima ili ne, a sami na faksu imamo pitanje zašto neki plaćaju 2 predmeta 5500kn a neki (namam pojma onu formulu za izračunavanje napamet...), a neki 1000, i recimo kako su odluku o plaćanju promijenili netom prije upisa....
Brinemo se za druge a sami nikada ništa ne poduzimamo....POMETIMO ISPRED SVOJIH VRATA PRVO!!!!
Jer se ne zna se ko plije,a ko plaća... ustvari zna se, studenti...
Ako filozofskom odobre vraćanje love onda ću tako i ja tražiti višak uplaćenoga natrag... 
|
|
| [Vrh] |
|
zrzy
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 14. 05. 2003. (22:32:31)
Postovi: (5A)16
|
| Postano: 17:10 pet, 24. 4. 2009 Naslov: |
|
|
|
prvo da razjasnimo, ja nisam dio nikakve inicijative, samo sam podržavatelj sa strane, a ovo što pišem jest moje shvačanje onoga što sam čuo od ekipe s kojom sam jučer razgovarao na faksu te na plenumu.
drugo, pobuna nije krenula zbog modela plaćanja na FFZG-u, već zbog sve većih nameta te zbog toga što sve više ljudi ulazi u sustav "participiranja" školarine. nije krenula niti sad, ovo je samo nastavak onog prosvjeda od svibnja prošle godine, kojeg čak niti nije inicirao FFZG, već PMF, točnije, biolozi.
dakle, pobuna nije zbog modela plaćanja, već zbog plaćanja općenito. traži se mogućnost da se svi upišu besplatno i da studiraju besplatno sve dok redovno i u roku izvršavaju svoje studentske obveze.
[quote="vsego"]
[quote="HijenA"]konacno, da ministarstvo godisnje da onoliko novaca koliko je zaista potrebno sveucilistu i fakultetima, ovo pitanje ne bi postojalo.[/quote]
:lol:
[b]Mozda[/b] ne bi postojalo samo kad bi svaka naplata bila zakonom zabranjena... :lol: Sve drugo je iluzija. 8)
[/quote]
hijena piše svašta i očito ni sam/a ne zna što točno želi reći, no ovo dobro kaže. ustvari, u pravu ste i ti i on/a. fakulteti, barem prema mom mišljenju, bez tih školarina ne bi mogli normalno funkcionirati, neki nitis njima nemaju dovoljno para za sve potrebe (ako se ne varam, i PMF je jedan od njih, bar je bio donedavno). dakle, ukoliko bi država povečala izdavanja za visoka učilišta (spominje se brojka od oko 500 milijuna kuna, odnosno povećanje za 15-ak posto), fakulteti bi imali dovoljno novca za sve svoje potrebe i školarine im ne bi bile potrebne.
naravno, bilo bi potrebno korigirati i zakon, no i to mora netko predložiti, a najlakše je MZOŠ-u, vlada prihvatiti pa poslati u saborsku proceduru. sumnjam da bi oko toga bilo velikih rasprava.
[quote]
Da se razumijemo: ja pricam o modelu placanja na MO, jer ga je donijelo Sveuciliste, a FV FF (koji se "solidariziraju" sa studentima) ga je odbilo primijeniti. :) Po tom modelu, roditelji studenta placaju dvaput za istu stvar ako student padne nesto. 8)[/quote]taj linearni model plaćanja, kojeg svi tolko spominju, je poslužio samo povećanju broja onih koji plaćaju i sigurno je da će s vremenom biti sve veći sa sve većim ciframa. ako se ne varam, na nekim fakultetima plaćaju svi, od prvog do zadnjeg.
za razliku od fakulteta (i "podružnica" fakulteta) na kojima se izvodi samo jedan studij (sa više ili manje smjerova), na FF-u imamo sveučilište u malom, 35 studija, i može se kombinirati dvopredmetno svaki sa svakim (siguran sam da će biti lakše i brže tebi izračunati koliko je tu mogućih kombinacija, već meni) i tu je vrlo teško, skoro nemoguće, pravedno izračunati čiji je prosjek i na kojem odsjeku veći. nije isto imati prosjek od, na pr., 4.0 na germanistici, indologiji, arheologiji ili filozofiji.
Ako malo pratiš, uočit ćeš da se uprave i vijeća ne solidariziraju sa studentima sam na FFZG-u, već je tako na svim fakultetima koji su dosad blokirani. dakle, nije tu (više) samo FFZG u igri i nije samo model plaćanja u piteanju.
[quote]
Pogledaj u ovom postu sto sam citirao HijenU... a on nije jedini. :? Ovako kako si ti naveo, to je aktualni sveucilisni model placanja (do na placanje prve godine), pa se vi zapravo borite:
1. protiv odluke vaseg vlastitog FV-a ciju "solidarizaciju" prihvacate i
2. protiv placanja prve godine.[/quote]
niti jedno, niti drugo, već protiv toga da studij plaća bilo tko tko redovno izvršava svoje obveze, odnosno u roku polaže ispite i upisuje drugi semestar.
kako bi i tko jednom počeo plaćati je već drugi par rukava i razgovorima o tome može se pristupiti tek nakon što se glavna stvar promijeni, dakle da od početka ne plaća nitko.
moj prijedlog bio bi sljedeći - prvi semestar (ili godina) upisuje se bez plaćanja; oni koji polože sve propisane ispite iz prvog semestra nastavlja u drugom semestru studirati bez ikakvih davanja. oni koji nisu položili poneki ispit plaćaju određenu cifru, sukladno nekoj donešenoj cijeni (po bodovima, na pr., može i po ispitu). ako netko odustane od studiranja, plaća lijepo sve bodove koje je dotad odslušao, odnosno morao odslušati (ovo drugo se odnosi na one koji su upisali nešto tek tolko, radi studentskih prava pa se nisu niti potrudili studirati i nešto položiti). ovo plaćanje odustajanja ne hvata one koji su izgubili studentska prava, jer jedan kolegij nisu položili iz dva pokušaja., dakle 6+2.
[quote]IMO, ovo drugo je ok zahtjev i ja sam skroz za to da se kvote dovoljno smanje da nam ostanu samo oni koji upisuju besplatno, ali da ti imaju daleko bolje radne uvjete. :D[/quote]ne moraš nužno smanjiti kvote, nek ostanu kakve jesu (ioako neki fakulteti, barem prema mom mišljenju, upisuju daleko previše studenata), ali već bi na drugoj godini imao daleko manje studenata, a nekim sličnim sustavom ovome što sam naveo eliminirao bi one koji se upisuju tek tolko već u startu, dok bi kasnije bili eliminirani oni najlijeniji, jer ipak nema svako para da si plaća ponavljanja svaku drugu godinu.
[quote]No, za prvo,... ne mozete problem rjesavati ruku pod ruku s onime tko ga je stvorio (FV FF), deruci se protiv onih koji s tim nemaju nista (Sveuciliste i Ministarstvo). :?[/quote]kako nemaju nikakve veze? ministar bezočno laže tvrdeći kako su on i vlada cijelo vrijeme za besplatno studiranje, da, eto, fakulteti besramno deru studente uzimajući im lovu za školarine, a svake godine kod donošenja proračuna tvrdi kako je zadovoljan sredstvima koje je njegovo ministarstvo dobilo za sva područja koja pokriva, iako zna kolki su troškovi fakulteta i da ta suma nikako nije dovoljna za pokrivanje njihovih potreba. uostalom, jesu li fakulteti donijeli zakon koji im dozvoljava ubiranje školarina ili ga ej donijela vlada, u kojoj sjedi i naš dragi ministar?
jesu li fakulteti htjeli po hitnom postupku provesti bolonju ili ih je ministar požurivao uvjetujući lovu time?
fakultetima je najmanje bitno s koje će strane dobiti novac za svoje funkcioniranje. ako ne da država, lijepo će se namiriti od studenata i stvar riješena.
pitam se samokako će se naplatiti ova lova koju je ministarstvo obečalo za školarine diplomskih studija, a od čega su uplatili tek 30%. hoće li uplatiti ostalo, ili će se i to naknadno namirivati od studenata?
ako iole pratiš nastupe i izjave našeg dragog ministra, trebao bi znati da se hvali da je napravio puno toga, a nije napravio gotovo ništa.
prvo da razjasnimo, ja nisam dio nikakve inicijative, samo sam podržavatelj sa strane, a ovo što pišem jest moje shvačanje onoga što sam čuo od ekipe s kojom sam jučer razgovarao na faksu te na plenumu.
drugo, pobuna nije krenula zbog modela plaćanja na FFZG-u, već zbog sve većih nameta te zbog toga što sve više ljudi ulazi u sustav "participiranja" školarine. nije krenula niti sad, ovo je samo nastavak onog prosvjeda od svibnja prošle godine, kojeg čak niti nije inicirao FFZG, već PMF, točnije, biolozi.
dakle, pobuna nije zbog modela plaćanja, već zbog plaćanja općenito. traži se mogućnost da se svi upišu besplatno i da studiraju besplatno sve dok redovno i u roku izvršavaju svoje studentske obveze.
| vsego (napisa): |
| HijenA (napisa): | | konacno, da ministarstvo godisnje da onoliko novaca koliko je zaista potrebno sveucilistu i fakultetima, ovo pitanje ne bi postojalo. |
Mozda ne bi postojalo samo kad bi svaka naplata bila zakonom zabranjena... Sve drugo je iluzija.
|
hijena piše svašta i očito ni sam/a ne zna što točno želi reći, no ovo dobro kaže. ustvari, u pravu ste i ti i on/a. fakulteti, barem prema mom mišljenju, bez tih školarina ne bi mogli normalno funkcionirati, neki nitis njima nemaju dovoljno para za sve potrebe (ako se ne varam, i PMF je jedan od njih, bar je bio donedavno). dakle, ukoliko bi država povečala izdavanja za visoka učilišta (spominje se brojka od oko 500 milijuna kuna, odnosno povećanje za 15-ak posto), fakulteti bi imali dovoljno novca za sve svoje potrebe i školarine im ne bi bile potrebne.
naravno, bilo bi potrebno korigirati i zakon, no i to mora netko predložiti, a najlakše je MZOŠ-u, vlada prihvatiti pa poslati u saborsku proceduru. sumnjam da bi oko toga bilo velikih rasprava.
| Citat: |
Da se razumijemo: ja pricam o modelu placanja na MO, jer ga je donijelo Sveuciliste, a FV FF (koji se "solidariziraju" sa studentima) ga je odbilo primijeniti. Po tom modelu, roditelji studenta placaju dvaput za istu stvar ako student padne nesto. |
taj linearni model plaćanja, kojeg svi tolko spominju, je poslužio samo povećanju broja onih koji plaćaju i sigurno je da će s vremenom biti sve veći sa sve većim ciframa. ako se ne varam, na nekim fakultetima plaćaju svi, od prvog do zadnjeg.
za razliku od fakulteta (i "podružnica" fakulteta) na kojima se izvodi samo jedan studij (sa više ili manje smjerova), na FF-u imamo sveučilište u malom, 35 studija, i može se kombinirati dvopredmetno svaki sa svakim (siguran sam da će biti lakše i brže tebi izračunati koliko je tu mogućih kombinacija, već meni) i tu je vrlo teško, skoro nemoguće, pravedno izračunati čiji je prosjek i na kojem odsjeku veći. nije isto imati prosjek od, na pr., 4.0 na germanistici, indologiji, arheologiji ili filozofiji.
Ako malo pratiš, uočit ćeš da se uprave i vijeća ne solidariziraju sa studentima sam na FFZG-u, već je tako na svim fakultetima koji su dosad blokirani. dakle, nije tu (više) samo FFZG u igri i nije samo model plaćanja u piteanju.
| Citat: |
Pogledaj u ovom postu sto sam citirao HijenU... a on nije jedini. Ovako kako si ti naveo, to je aktualni sveucilisni model placanja (do na placanje prve godine), pa se vi zapravo borite:
1. protiv odluke vaseg vlastitog FV-a ciju "solidarizaciju" prihvacate i
2. protiv placanja prve godine. |
niti jedno, niti drugo, već protiv toga da studij plaća bilo tko tko redovno izvršava svoje obveze, odnosno u roku polaže ispite i upisuje drugi semestar.
kako bi i tko jednom počeo plaćati je već drugi par rukava i razgovorima o tome može se pristupiti tek nakon što se glavna stvar promijeni, dakle da od početka ne plaća nitko.
moj prijedlog bio bi sljedeći - prvi semestar (ili godina) upisuje se bez plaćanja; oni koji polože sve propisane ispite iz prvog semestra nastavlja u drugom semestru studirati bez ikakvih davanja. oni koji nisu položili poneki ispit plaćaju određenu cifru, sukladno nekoj donešenoj cijeni (po bodovima, na pr., može i po ispitu). ako netko odustane od studiranja, plaća lijepo sve bodove koje je dotad odslušao, odnosno morao odslušati (ovo drugo se odnosi na one koji su upisali nešto tek tolko, radi studentskih prava pa se nisu niti potrudili studirati i nešto položiti). ovo plaćanje odustajanja ne hvata one koji su izgubili studentska prava, jer jedan kolegij nisu položili iz dva pokušaja., dakle 6+2.
| Citat: | | IMO, ovo drugo je ok zahtjev i ja sam skroz za to da se kvote dovoljno smanje da nam ostanu samo oni koji upisuju besplatno, ali da ti imaju daleko bolje radne uvjete. |
ne moraš nužno smanjiti kvote, nek ostanu kakve jesu (ioako neki fakulteti, barem prema mom mišljenju, upisuju daleko previše studenata), ali već bi na drugoj godini imao daleko manje studenata, a nekim sličnim sustavom ovome što sam naveo eliminirao bi one koji se upisuju tek tolko već u startu, dok bi kasnije bili eliminirani oni najlijeniji, jer ipak nema svako para da si plaća ponavljanja svaku drugu godinu.
| Citat: | | No, za prvo,... ne mozete problem rjesavati ruku pod ruku s onime tko ga je stvorio (FV FF), deruci se protiv onih koji s tim nemaju nista (Sveuciliste i Ministarstvo). |
kako nemaju nikakve veze? ministar bezočno laže tvrdeći kako su on i vlada cijelo vrijeme za besplatno studiranje, da, eto, fakulteti besramno deru studente uzimajući im lovu za školarine, a svake godine kod donošenja proračuna tvrdi kako je zadovoljan sredstvima koje je njegovo ministarstvo dobilo za sva područja koja pokriva, iako zna kolki su troškovi fakulteta i da ta suma nikako nije dovoljna za pokrivanje njihovih potreba. uostalom, jesu li fakulteti donijeli zakon koji im dozvoljava ubiranje školarina ili ga ej donijela vlada, u kojoj sjedi i naš dragi ministar?
jesu li fakulteti htjeli po hitnom postupku provesti bolonju ili ih je ministar požurivao uvjetujući lovu time?
fakultetima je najmanje bitno s koje će strane dobiti novac za svoje funkcioniranje. ako ne da država, lijepo će se namiriti od studenata i stvar riješena.
pitam se samokako će se naplatiti ova lova koju je ministarstvo obečalo za školarine diplomskih studija, a od čega su uplatili tek 30%. hoće li uplatiti ostalo, ili će se i to naknadno namirivati od studenata?
ako iole pratiš nastupe i izjave našeg dragog ministra, trebao bi znati da se hvali da je napravio puno toga, a nije napravio gotovo ništa.
_________________ Ovaj ubogi sig je nastradao pod Administratorskom čizmom, a sve zbog nesmotrenosti svog autora koji je pokazao nezavidnu razinu pismenosti prilikom čitanja Pravila ponašanja na Forumu. |
|
| [Vrh] |
|
kenny
Petica iz zalaganja
Pridružen/a: 28. 03. 2003. (09:18:36)
Postovi: (3B7)16
Spol:
Lokacija: ...somewhere over the rainbow...
|
| Postano: 17:59 pet, 24. 4. 2009 Naslov: |
|
|
|
zasto NITKO nije pitao dekana FFa je li zbilja bilo nuzno uzeti si naknadu od 5000 kuna?! a otkuda novci za te naknade? od studentskih skolarina. je li itko pitao FV FFa zasto se nije pristalo na linearno placanje onda kada su to uveli drugi fakulteti (ne svi, ali velika vecina)? ne, tada su opalili studente po dzepu, a sada prebacuju lopticu na druge. jer kao "oni nemaju dovoljno novaca". :roll: koliko studenata ima FF? koliki su REALNI troskovi fakulteta? gdje je proracun tog fakulteta? dajte bar neki dokument iz kojeg se stvarno da iscitati da su troskovi fakulteta X kuna, a ministarstvo daje Y kuna (gdje je Y<<X). dajte barem neku analizu - evo, neka netko sa FF uzme proracun tog fakulteta, i nek napravi 2 modela: 1) sa linearnim placanjem, 2) sa placanjem koje je FF uveo. kada to napravite, tek onda se moze nastaviti pricati. a nekako mi se cini da to NITKO nije napravio. i sada se mlati prazna slama, imate prodekana koji jedan dan govori jedno, drugi dan drugo. imate FV koje je povecalo placu svim nastavnicima. pa je li to STVARNO bilo nuzno? evo, link koji je vec osvanuo u ovom topicu: [url]http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/lipo-se-zivi-od-fakultetskih-dodataka[/url]
i jos jedan argument zasto NE besplatno studiranje za sve: zele li studenti zbilja jos jednog PB?! personu koja je bila vjecni student, i okrala svoje kolege? a zasto? jer je sustav to dopustao. a vi zagovarate vracanje na taj sustav. BEZUVJETNO BESPLATNO - NEMA SANSE.
zasto NITKO nije pitao dekana FFa je li zbilja bilo nuzno uzeti si naknadu od 5000 kuna?! a otkuda novci za te naknade? od studentskih skolarina. je li itko pitao FV FFa zasto se nije pristalo na linearno placanje onda kada su to uveli drugi fakulteti (ne svi, ali velika vecina)? ne, tada su opalili studente po dzepu, a sada prebacuju lopticu na druge. jer kao "oni nemaju dovoljno novaca". koliko studenata ima FF? koliki su REALNI troskovi fakulteta? gdje je proracun tog fakulteta? dajte bar neki dokument iz kojeg se stvarno da iscitati da su troskovi fakulteta X kuna, a ministarstvo daje Y kuna (gdje je Y<<X). dajte barem neku analizu - evo, neka netko sa FF uzme proracun tog fakulteta, i nek napravi 2 modela: 1) sa linearnim placanjem, 2) sa placanjem koje je FF uveo. kada to napravite, tek onda se moze nastaviti pricati. a nekako mi se cini da to NITKO nije napravio. i sada se mlati prazna slama, imate prodekana koji jedan dan govori jedno, drugi dan drugo. imate FV koje je povecalo placu svim nastavnicima. pa je li to STVARNO bilo nuzno? evo, link koji je vec osvanuo u ovom topicu: http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/lipo-se-zivi-od-fakultetskih-dodataka
i jos jedan argument zasto NE besplatno studiranje za sve: zele li studenti zbilja jos jednog PB?! personu koja je bila vjecni student, i okrala svoje kolege? a zasto? jer je sustav to dopustao. a vi zagovarate vracanje na taj sustav. BEZUVJETNO BESPLATNO - NEMA SANSE.
_________________
Dvije stvari su beskonacne: svemir i ljudska glupost. Za ono prvo nisam siguran.
by A.Einstein
|
|
| [Vrh] |
|
behemont
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 02. 2008. (21:21:19)
Postovi: (124)16
Spol: 
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 18:58 pet, 24. 4. 2009 Naslov: |
|
|
|
[quote="behemont"]Izbacite FFZG iz price odsad, prosvjed je poprimio malo siri kontekst...i ne citirajte hijenu stalno, da se ne vrtimo u krug...[/quote]
Da, stvar je otisla solidno sire, potencijalno u jako dobrom smjeru. :D Vec dugo zagovaram masovne akademske prosvjede i ako ovi, spojeni s 12.5. (kako je najavljeno), prerastu u tako nesto, onda ce stvar biti korisna, unatoc - IMO - trulim temeljima. 8)
[quote="zrzy"]moj prijedlog bio bi sljedeći - prvi semestar (ili godina) upisuje se bez plaćanja; oni koji polože sve propisane ispite iz prvog semestra nastavlja u drugom semestru studirati bez ikakvih davanja. oni koji nisu položili poneki ispit plaćaju određenu cifru, sukladno nekoj donešenoj cijeni (po bodovima, na pr., može i po ispitu). ako netko odustane od studiranja, plaća lijepo sve bodove koje je dotad odslušao, odnosno morao odslušati (ovo drugo se odnosi na one koji su upisali nešto tek tolko, radi studentskih prava pa se nisu niti potrudili studirati i nešto položiti). ovo plaćanje odustajanja ne hvata one koji su izgubili studentska prava, jer jedan kolegij nisu položili iz dva pokušaja., dakle 6+2.[/quote]
Sve pet, ali (molim oprezno procitati):
1. To sto predlazes je aktualni model placanja na Sveucilistu (koji FF nije proveo), do na (ne)placanje prve godine. :)
2. Kako ces nekoga ob(a)vezati da po odustajanju od fakulteta mora vratiti novac? :-k Nemas nediskriminatorne pravne mogucnosti za to! :( Ok, da budemo precizni: ja ne vidim nediskriminatorne pravne mogucnosti za to. ;) Pazi zasto:
2.1. Student moze biti maloljetan na pocetku studija (npr. ja sam to bio), pa ne moze nuzno sam potpisati ob(a)vezu.
2.2. Roditelji ili skrbnici mogu biti nedostupni ili preloseg materijalnog i/ili edukativnog statusa (ref. istrazivanje na koje se Nemo pozvao negdje u ovom topicu), pa inzistiranje na njihovom potpisu diskriminira dio studenata.
2.3. Skrbnik moze biti i dom za nezbrinutu djecu koji pogotovo nece davati potpis da ce financirati neciji eventualno neuspjesni pokusaj studiranja.
Rijesis li probleme iz tocke 2, tj. nadjes li opceprovedivi nediskriminatorni nacin naplate neiskoristenog, imas savrsenu osnovu za besplatan upis prve godine, sto bi u kombinaciji sa sadasnjim sustavom placanja u nastavku studija dalo tocno ono za sto se zalazes. :D
Ostaje, jasno, problem naplate cak i kad je stvar pravno cista, no to je vec problem nefunkcionalne pravne drzave i izlazi iz okvira ove rasprave (mada ne nuzno i prosvjedâ u nastajnju). :)
Usput, zna li netko tko financira troškove ovog prosvjeda? :-k
| behemont (napisa): | | Izbacite FFZG iz price odsad, prosvjed je poprimio malo siri kontekst...i ne citirajte hijenu stalno, da se ne vrtimo u krug... |
Da, stvar je otisla solidno sire, potencijalno u jako dobrom smjeru. Vec dugo zagovaram masovne akademske prosvjede i ako ovi, spojeni s 12.5. (kako je najavljeno), prerastu u tako nesto, onda ce stvar biti korisna, unatoc - IMO - trulim temeljima.
| zrzy (napisa): | | moj prijedlog bio bi sljedeći - prvi semestar (ili godina) upisuje se bez plaćanja; oni koji polože sve propisane ispite iz prvog semestra nastavlja u drugom semestru studirati bez ikakvih davanja. oni koji nisu položili poneki ispit plaćaju određenu cifru, sukladno nekoj donešenoj cijeni (po bodovima, na pr., može i po ispitu). ako netko odustane od studiranja, plaća lijepo sve bodove koje je dotad odslušao, odnosno morao odslušati (ovo drugo se odnosi na one koji su upisali nešto tek tolko, radi studentskih prava pa se nisu niti potrudili studirati i nešto položiti). ovo plaćanje odustajanja ne hvata one koji su izgubili studentska prava, jer jedan kolegij nisu položili iz dva pokušaja., dakle 6+2. |
Sve pet, ali (molim oprezno procitati):
1. To sto predlazes je aktualni model placanja na Sveucilistu (koji FF nije proveo), do na (ne)placanje prve godine.
2. Kako ces nekoga ob(a)vezati da po odustajanju od fakulteta mora vratiti novac?  Nemas nediskriminatorne pravne mogucnosti za to!  Ok, da budemo precizni: ja ne vidim nediskriminatorne pravne mogucnosti za to.  Pazi zasto:
2.1. Student moze biti maloljetan na pocetku studija (npr. ja sam to bio), pa ne moze nuzno sam potpisati ob(a)vezu.
2.2. Roditelji ili skrbnici mogu biti nedostupni ili preloseg materijalnog i/ili edukativnog statusa (ref. istrazivanje na koje se Nemo pozvao negdje u ovom topicu), pa inzistiranje na njihovom potpisu diskriminira dio studenata.
2.3. Skrbnik moze biti i dom za nezbrinutu djecu koji pogotovo nece davati potpis da ce financirati neciji eventualno neuspjesni pokusaj studiranja.
Rijesis li probleme iz tocke 2, tj. nadjes li opceprovedivi nediskriminatorni nacin naplate neiskoristenog, imas savrsenu osnovu za besplatan upis prve godine, sto bi u kombinaciji sa sadasnjim sustavom placanja u nastavku studija dalo tocno ono za sto se zalazes.
Ostaje, jasno, problem naplate cak i kad je stvar pravno cista, no to je vec problem nefunkcionalne pravne drzave i izlazi iz okvira ove rasprave (mada ne nuzno i prosvjedâ u nastajnju).
Usput, zna li netko tko financira troškove ovog prosvjeda?
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
Blizzard
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 19. 10. 2006. (20:17:17)
Postovi: (121)16
Spol:
Lokacija: u sjeni....
|
| Postano: 19:03 pet, 24. 4. 2009 Naslov: |
|
|
|
Evo opet se, kako @vsego kaze oglasujem, ovaj puta sa nekoliko informacija...
Kao prvo želim napomenuti da [u]samo[/u] prenosim informacije, stavove i "odluke" onoga sto se dogodilo danas u obliku sastanka "predstavnika odsjeka PMFa" na fizici (pocelo je u 16.00 a evo ja sam sad doma u 20.00h tako da se puuuno toga raspravilo)....
Sjednica Studentskog Zbora PMFa zapocela je u 16.00h i trajala je otprilike do 17.30 nakon cega je M. Banušić (predsjednik SZ PMFa) zatvorio sjednicu...Meni je bilo dopušteno prisustvovati kao članu SZa PMF-MOa...
Nakon dulje rasprave prvenstveno o stavu i daljnjem djelovanju SZ PMFa po pitanju situacije na Filozofskom fakultetu donešena je odluka da ništa nije odlučeno :wink: :lol: ... Znam glupo zvuči kad se ovako napiše ali eto tako je... Puuno toga je raspravljeno i rečeno međutim nikakva odluka nije donesena...
Nakon zatvaranja sjednice SZa PMFa [size=7](ostatak pišem u novom odlomku kako bi naglasio da su svi koji su ostali djelovali kao grupacija studenata a ne kao studentski predstavnici) ...[/size]
STUDENTI koji su ostali "odlučili" su, po uzoru na nezavisnu inicijativu studenata FFa i njihov primjer, organizirati plenum studenata PMFa (dakle svih ukljucujuci studente MOa, cisto da svima bude jasno :gg:)...
Dakle jedina odluka je sazivanje plenuma... Ono što je za vas koji ovo čitate bitno je da shvatite da sada STUDENTI pozivaju studente, ako se nevaram i sve gradane RH, na plenum koji će se održati najvjerojatnije u utorak 28.4.2009 god. u 18.00h na Fizičkom odsjeku PMFa.... Taj termin još nije služben javim sve točnije čim saznam sve detalje... M. Banušić je nominiran za prvog moderatora plenuma čija je zadaća da pozdravi studente i ostatak koji tamo dođe i inicira raspravu o čemu već plenum želi... mislim da je i više nego jasno o čemu...
Smatram da je važno napomenuti da će na plenum biti pozvan i dekan PMF i pročelnici svih odsjeka, te profesori...
Inicijativa studenata koja se ako se nevaram nazvala prirodoslovna inicijativa ili ti "PI" :wink: :lol:.. što se meni osobito svidjelo :gg:... "organizirati" će se detaljnije u sljedećih par dana...
Također izuzev ovog mog apela tj. poziva do dođete na plenum, iako imate kolokvije i ostale obaveze jer budimo iskreni ipak se radi o vašem obrazovanju i daljnjem životu, a i nebi bilo loše pokazati ako ništa drugo onda barem zainteresiranost za ostatak studentskog tijela na sveučilštu tj. onu poznatu studentsku solidarnost... Dobiti ćete i formalan poziv od PI-a koji ću vam ili ja ili netko drugi prenijeti ovdje na forumu... ili u obliku plakata po faksu u ponedjeljak...
Dakle ja se prije svega nadam da će svi zainteresirani doći na plenum i pomoći te dati svoj input o općenitoj situaciji u visokom obrazovanju na PMFu...
Nadam se da će me, ako sam igdje pogriješio, ispraviti oni koji su bili tamo a čitaju ovaj forum... [size=7]čak sam saznao i tko je HijenA, uopće neizgleda tako opako i nije toliko u krivu kao što to neki ovdje propagiraju...[/size]
p.s. Zapisnik u kojemu najvjerojatnije neće pisati ništa sa sjednice SZa PMFa ću postati u podforum "studenti" "izvještaji" čim ga dobijem :roll: ...
Evo opet se, kako @vsego kaze oglasujem, ovaj puta sa nekoliko informacija...
Kao prvo želim napomenuti da samo prenosim informacije, stavove i "odluke" onoga sto se dogodilo danas u obliku sastanka "predstavnika odsjeka PMFa" na fizici (pocelo je u 16.00 a evo ja sam sad doma u 20.00h tako da se puuuno toga raspravilo)....
Sjednica Studentskog Zbora PMFa zapocela je u 16.00h i trajala je otprilike do 17.30 nakon cega je M. Banušić (predsjednik SZ PMFa) zatvorio sjednicu...Meni je bilo dopušteno prisustvovati kao članu SZa PMF-MOa...
Nakon dulje rasprave prvenstveno o stavu i daljnjem djelovanju SZ PMFa po pitanju situacije na Filozofskom fakultetu donešena je odluka da ništa nije odlučeno ... Znam glupo zvuči kad se ovako napiše ali eto tako je... Puuno toga je raspravljeno i rečeno međutim nikakva odluka nije donesena...
Nakon zatvaranja sjednice SZa PMFa (ostatak pišem u novom odlomku kako bi naglasio da su svi koji su ostali djelovali kao grupacija studenata a ne kao studentski predstavnici) ...
STUDENTI koji su ostali "odlučili" su, po uzoru na nezavisnu inicijativu studenata FFa i njihov primjer, organizirati plenum studenata PMFa (dakle svih ukljucujuci studente MOa, cisto da svima bude jasno  )...
Dakle jedina odluka je sazivanje plenuma... Ono što je za vas koji ovo čitate bitno je da shvatite da sada STUDENTI pozivaju studente, ako se nevaram i sve gradane RH, na plenum koji će se održati najvjerojatnije u utorak 28.4.2009 god. u 18.00h na Fizičkom odsjeku PMFa.... Taj termin još nije služben javim sve točnije čim saznam sve detalje... M. Banušić je nominiran za prvog moderatora plenuma čija je zadaća da pozdravi studente i ostatak koji tamo dođe i inicira raspravu o čemu već plenum želi... mislim da je i više nego jasno o čemu...
Smatram da je važno napomenuti da će na plenum biti pozvan i dekan PMF i pročelnici svih odsjeka, te profesori...
Inicijativa studenata koja se ako se nevaram nazvala prirodoslovna inicijativa ili ti "PI" .. što se meni osobito svidjelo ... "organizirati" će se detaljnije u sljedećih par dana...
Također izuzev ovog mog apela tj. poziva do dođete na plenum, iako imate kolokvije i ostale obaveze jer budimo iskreni ipak se radi o vašem obrazovanju i daljnjem životu, a i nebi bilo loše pokazati ako ništa drugo onda barem zainteresiranost za ostatak studentskog tijela na sveučilštu tj. onu poznatu studentsku solidarnost... Dobiti ćete i formalan poziv od PI-a koji ću vam ili ja ili netko drugi prenijeti ovdje na forumu... ili u obliku plakata po faksu u ponedjeljak...
Dakle ja se prije svega nadam da će svi zainteresirani doći na plenum i pomoći te dati svoj input o općenitoj situaciji u visokom obrazovanju na PMFu...
Nadam se da će me, ako sam igdje pogriješio, ispraviti oni koji su bili tamo a čitaju ovaj forum... čak sam saznao i tko je HijenA, uopće neizgleda tako opako i nije toliko u krivu kao što to neki ovdje propagiraju...
p.s. Zapisnik u kojemu najvjerojatnije neće pisati ništa sa sjednice SZa PMFa ću postati u podforum "studenti" "izvještaji" čim ga dobijem ...
|
|
| [Vrh] |
|
Charmed
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 22. 02. 2009. (11:51:49)
Postovi: (20B)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
kenny
Petica iz zalaganja
Pridružen/a: 28. 03. 2003. (09:18:36)
Postovi: (3B7)16
Spol:
Lokacija: ...somewhere over the rainbow...
|
|
| [Vrh] |
|
Blizzard
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 19. 10. 2006. (20:17:17)
Postovi: (121)16
Spol:
Lokacija: u sjeni....
|
| Postano: 22:09 pet, 24. 4. 2009 Naslov: |
|
|
|
[quote="Charmed"]I opet će biti samo puno razglabanja[/quote]
Naravno da hoće to je nekako i poanta... demokracija ili tak nešt ;)
[quote="Charmed"] i ništa se neće promijeniti...ko i uvijek[/quote]
Ko i uvijek :?: :!: :lol: ... ja iskreno neznam kad se nesto ovog tipa zadnji put na PMFu napravilo tako da ovo "ko i uvijek" nestoji...
Gle Charmed nemoj me krivo shvatit nitko tebe ne prisiljava da dodjes... ako hoces dodji ako ne nemoj :wink:... nije bas korektno od tebe da popljujes cijeli postupak odmah na startu frazama u stilu "čemu to, ništa se neće promijeniti ko i uvijek... blabla bla"... imaš pravo na svoje mišljenje ali ako se ono svodi na neargumentirano predviđanje budućnosti o tome što će se tamo dogoditi jednostavno je produktivnije da ga zadržiš za sebe... bar još 5 dana pa onda reci "i told you so" ako to bude fijasko... i za kraj da se nebi krivo shvatili nekažem da si u krivu vec da nemas nikakvih činjenica kojim bi potkrijepio/la da se ništa neće promijeniti...
[quote="kenny"]@ Blizzard: procitao sam post nekoliko puta i na kraju nisam uspio skuziti smisao tog "plenuma"....... input o obrazovanju na PMFu? skupit ce se odredjena grupa studenata i govoriti "mi/nama na biologiji/kemiji/fizici/whatever"..................? i to je upravo ovo sto charmed navodi: puno, previse razglabanja......a za sto tocno? hoce li se izvesti neki zakljucci? na sto se konkretno cilja? ovo "input o obrazovanju" mi se nekako cini presiroki pojam...[/quote]
Pa o smislu tog plenuma nebi... to je otprilike kao da me pitaš koji je smisao što su puževi spori... rasprava je rasprava.. još jednom napominjem nitko netraži niti te prisiljava da sudjeluješ... sve što ja radim je pozivam ljude na plenum, iskreno čak i da se to svede na deset ljudi koji bulje u zid nevidim ništa loše u tome...
Hoće li se izvesti neki zaključci?... Hmmm pa to je teško pitanje... zapravo opet se svodi na predviđanje budućnosti bez ikakvih argumenata... Uzmi FF na primjer tamo se izveo zaključak da blokiraju nastavu i pokrenu prosvjed, pridružili su im se mnogi drugi...možda se ovdje izvede zaključak da se sruši faks ili da odblokiramo filozofski... Plenum je sazvan zato da se čuje što "zainteresirana" skupina ljudi na PMFu želi, osluškuje se bilo studentskog tijela u demokratskom duhu... [size=7](nemogu naći bolji termin od "zainteresiran" za studenta koji je usred kolokvijskog tjedna spreman otići na raspravu... dakle spreman je zrtvovati svoje vrijeme za potencijalnu dobrobit svih... nemojte sad molim vas skakati na to da govorim da su oni koji nedodju nezainteresirani...) [/size]
Na što se konkretno cilja?... Više će biti rečeno u samom pozivu koji će biti gotov tokom vikenda... ispričavam se ako je to nejasno, gornji post je samo možda preuranjena informacija :roll:...
Što se tiče o širine pojma "input o obrazovanju"... sad bih mogao bit jako neugodan pa reći nešto u stilu nismo guske da gledamo samo direktno naprijed... stava sam da ponekad treba sagledati i malo širu sliku pa čak i ako nema neke očite poante...
Na plenum su čak i više nego dobrodošli svi koji imaju nekakav stav... dakle i oni koji smatraju da je u obrazovanju sve ok ili da svima treba naplatiti još više... ili bilo što drugo zato se i raspravlja :)...
Da je pitanje trivijalno nebi o njemu rapravljali na 10 stranica... dobro 8 ako se izuzmu neka HijeninA baljezganja i Keber postovi... i nebi ljudi prosvjedovali i bio bi mir u svijetu :gg:...
| Charmed (napisa): | | I opet će biti samo puno razglabanja |
Naravno da hoće to je nekako i poanta... demokracija ili tak nešt
| Charmed (napisa): | | i ništa se neće promijeniti...ko i uvijek |
Ko i uvijek   ... ja iskreno neznam kad se nesto ovog tipa zadnji put na PMFu napravilo tako da ovo "ko i uvijek" nestoji...
Gle Charmed nemoj me krivo shvatit nitko tebe ne prisiljava da dodjes... ako hoces dodji ako ne nemoj ... nije bas korektno od tebe da popljujes cijeli postupak odmah na startu frazama u stilu "čemu to, ništa se neće promijeniti ko i uvijek... blabla bla"... imaš pravo na svoje mišljenje ali ako se ono svodi na neargumentirano predviđanje budućnosti o tome što će se tamo dogoditi jednostavno je produktivnije da ga zadržiš za sebe... bar još 5 dana pa onda reci "i told you so" ako to bude fijasko... i za kraj da se nebi krivo shvatili nekažem da si u krivu vec da nemas nikakvih činjenica kojim bi potkrijepio/la da se ništa neće promijeniti...
| kenny (napisa): | | @ Blizzard: procitao sam post nekoliko puta i na kraju nisam uspio skuziti smisao tog "plenuma"....... input o obrazovanju na PMFu? skupit ce se odredjena grupa studenata i govoriti "mi/nama na biologiji/kemiji/fizici/whatever"..................? i to je upravo ovo sto charmed navodi: puno, previse razglabanja......a za sto tocno? hoce li se izvesti neki zakljucci? na sto se konkretno cilja? ovo "input o obrazovanju" mi se nekako cini presiroki pojam... |
Pa o smislu tog plenuma nebi... to je otprilike kao da me pitaš koji je smisao što su puževi spori... rasprava je rasprava.. još jednom napominjem nitko netraži niti te prisiljava da sudjeluješ... sve što ja radim je pozivam ljude na plenum, iskreno čak i da se to svede na deset ljudi koji bulje u zid nevidim ništa loše u tome...
Hoće li se izvesti neki zaključci?... Hmmm pa to je teško pitanje... zapravo opet se svodi na predviđanje budućnosti bez ikakvih argumenata... Uzmi FF na primjer tamo se izveo zaključak da blokiraju nastavu i pokrenu prosvjed, pridružili su im se mnogi drugi...možda se ovdje izvede zaključak da se sruši faks ili da odblokiramo filozofski... Plenum je sazvan zato da se čuje što "zainteresirana" skupina ljudi na PMFu želi, osluškuje se bilo studentskog tijela u demokratskom duhu... (nemogu naći bolji termin od "zainteresiran" za studenta koji je usred kolokvijskog tjedna spreman otići na raspravu... dakle spreman je zrtvovati svoje vrijeme za potencijalnu dobrobit svih... nemojte sad molim vas skakati na to da govorim da su oni koji nedodju nezainteresirani...)
Na što se konkretno cilja?... Više će biti rečeno u samom pozivu koji će biti gotov tokom vikenda... ispričavam se ako je to nejasno, gornji post je samo možda preuranjena informacija ...
Što se tiče o širine pojma "input o obrazovanju"... sad bih mogao bit jako neugodan pa reći nešto u stilu nismo guske da gledamo samo direktno naprijed... stava sam da ponekad treba sagledati i malo širu sliku pa čak i ako nema neke očite poante...
Na plenum su čak i više nego dobrodošli svi koji imaju nekakav stav... dakle i oni koji smatraju da je u obrazovanju sve ok ili da svima treba naplatiti još više... ili bilo što drugo zato se i raspravlja ...
Da je pitanje trivijalno nebi o njemu rapravljali na 10 stranica... dobro 8 ako se izuzmu neka HijeninA baljezganja i Keber postovi... i nebi ljudi prosvjedovali i bio bi mir u svijetu ...
|
|
| [Vrh] |
|
Charmed
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 22. 02. 2009. (11:51:49)
Postovi: (20B)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
vsego
Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
| Postano: 22:39 pet, 24. 4. 2009 Naslov: |
|
|
|
[quote="Blizzard"]...jednostavno je produktivnije da ga zadržiš za sebe... bar još 5 dana pa onda reci "i told you so" ako to bude fijasko...[/quote]
Kako da kaze "I [b]told[/b] you so" ako sada mora "zadrzati za sebe"? :PP
[color=darkred]Please, people (svi skupa), okanite se preporuka jedni drugima da budu tiho.[/color] :? Nije niti pristojno niti korisno. :) Ako ga netko prezapili bez argumenata ili to postane premasovna pojava, uletjet ce neki moderator... to je njihov/nas posao. ;)
Molba PMF-ovim organizatorima akcije "vidla zaba da konja potkivaju": slozite konkretne zahtjeve i napisite ih koncizno i razumljivo. :pray:
I nemojte ometati ispite/kolokvije, cija sezona na Matematici je pocela ovaj tjedan. ;)
@Charmed: Oni koji su "prosvjedovali" pred Matematikom zapravo su ometali izvanrednu sjednicu FV PMF-MO koja je bila sazvana zato da se raspravi o studentskim zahtjevima... :nuts2: Bas razumno, ne? :lol:
| Blizzard (napisa): | | ...jednostavno je produktivnije da ga zadržiš za sebe... bar još 5 dana pa onda reci "i told you so" ako to bude fijasko... |
Kako da kaze "I told you so" ako sada mora "zadrzati za sebe"? 
Please, people (svi skupa), okanite se preporuka jedni drugima da budu tiho. Nije niti pristojno niti korisno. Ako ga netko prezapili bez argumenata ili to postane premasovna pojava, uletjet ce neki moderator... to je njihov/nas posao.
Molba PMF-ovim organizatorima akcije "vidla zaba da konja potkivaju": slozite konkretne zahtjeve i napisite ih koncizno i razumljivo. 
I nemojte ometati ispite/kolokvije, cija sezona na Matematici je pocela ovaj tjedan.
@Charmed: Oni koji su "prosvjedovali" pred Matematikom zapravo su ometali izvanrednu sjednicu FV PMF-MO koja je bila sazvana zato da se raspravi o studentskim zahtjevima...  Bas razumno, ne?
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju. |
|
| [Vrh] |
|
finalni
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 08. 2007. (11:48:53)
Postovi: (10D)16
Spol:
Lokacija: Bloodbuzz Zagreb
|
| Postano: 22:41 pet, 24. 4. 2009 Naslov: |
|
|
|
a što mislite da bi se trebalo promijeniti?
[b]možda[/b] naš odsjek/faks funkcionira dovoljno neloše? :D
mene ovaj prosvjed malo podsjetio na taj "naš".. ali naši nisu blokirali ispite, samo su ih malo ometali, bar mislim..
već vidim kakve će me muke čekat u srijedu u 9 na kolokviju iz RP-a, al doći ću.. ako vidim da to ne vodi nikamo, ne mislim gubit vrijeme tamo.
a što mislite da bi se trebalo promijeniti?
možda naš odsjek/faks funkcionira dovoljno neloše?
mene ovaj prosvjed malo podsjetio na taj "naš".. ali naši nisu blokirali ispite, samo su ih malo ometali, bar mislim..
već vidim kakve će me muke čekat u srijedu u 9 na kolokviju iz RP-a, al doći ću.. ako vidim da to ne vodi nikamo, ne mislim gubit vrijeme tamo.
_________________
Nikola Adžaga
Građevinski fakultet, Sveučilište u Zagrebu
|
|
| [Vrh] |
|
Charmed
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 22. 02. 2009. (11:51:49)
Postovi: (20B)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
karota
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 24. 04. 2009. (22:30:48)
Postovi: (2)16
|
| Postano: 23:03 pet, 24. 4. 2009 Naslov: |
|
|
|
dragi kolege pmf-ovci
kao studentica filozofskog fakulteta i aktivna sudionica blokade, zeljela bih se osvrnuti na izjave kolegice mihe kerber. prije toga bih vas zeljela podsjetiti na cinjenicu da su sva misljenja iznesena van plenuma nesluzbena misljenja pojedinaca i da ih se stoga ne bi trebalo uzimati kao vazeci ili prevladavajuci stav plenuma. takodjer bih htjela podsjetiti kolegicu mihu keber da je registracijom na ovaj forum prihvatila uvjete koristenja medju kojima stoji i sljedece: [quote]Postanje uvredljivih, bestidnih, vulgarnih, klevetničkih, punih mržnje, prijetećih, seksualno orijentiranih sadržaja kao i bilo kojih drugih sadržaja koji krše zakon(e) nije dozvoljeno.[/quote]
draga kolegice miha kerber,
ja sam sokirana vasim istupom na ovom forumu. zar ste zaboravili da su proslogodisnji prosvjedi potekli upravo od kolega s pmf-a? zar ste zaboravili da su nam ti studenti dali punu podrsku u ovoj akciji i da mnogi od njih svakodnevno dolaze na nase plenume i aktivno sudjeluju u blokadi? zar ste zaboravili na transparent koji visi na ulazu na filozofski fakultet na kojem se nalazi nesluzbeni slogan ove akcije "jedan svijet, jedna borba"? zar ste zaboravili da smo u ovome svi zajedno? pa sve i da nismo na istoj strani, zar je u redu na uzasno podli nacin, stereotipima i predrasudama vezanim uz neciji odabir studija i onoga sto voli, krenuti u obracun s potencijalnim neistomisljenicima? kolegice, ja se vas i vasih izjava sramim. sramim vas se i kao kolegica s fakulteta, i kao kolegica studentica i kao sudionica akcije za besplatno skolstvo i kao pripadnik ljudskog roda koji proklamira solidarnost za koju vidim da se i vi zalazete u vasim postovima.
dragi kolege pmf-ovci
kao studentica filozofskog fakulteta i aktivna sudionica blokade, zeljela bih se osvrnuti na izjave kolegice mihe kerber. prije toga bih vas zeljela podsjetiti na cinjenicu da su sva misljenja iznesena van plenuma nesluzbena misljenja pojedinaca i da ih se stoga ne bi trebalo uzimati kao vazeci ili prevladavajuci stav plenuma. takodjer bih htjela podsjetiti kolegicu mihu keber da je registracijom na ovaj forum prihvatila uvjete koristenja medju kojima stoji i sljedece: | Citat: | | Postanje uvredljivih, bestidnih, vulgarnih, klevetničkih, punih mržnje, prijetećih, seksualno orijentiranih sadržaja kao i bilo kojih drugih sadržaja koji krše zakon(e) nije dozvoljeno. |
draga kolegice miha kerber,
ja sam sokirana vasim istupom na ovom forumu. zar ste zaboravili da su proslogodisnji prosvjedi potekli upravo od kolega s pmf-a? zar ste zaboravili da su nam ti studenti dali punu podrsku u ovoj akciji i da mnogi od njih svakodnevno dolaze na nase plenume i aktivno sudjeluju u blokadi? zar ste zaboravili na transparent koji visi na ulazu na filozofski fakultet na kojem se nalazi nesluzbeni slogan ove akcije "jedan svijet, jedna borba"? zar ste zaboravili da smo u ovome svi zajedno? pa sve i da nismo na istoj strani, zar je u redu na uzasno podli nacin, stereotipima i predrasudama vezanim uz neciji odabir studija i onoga sto voli, krenuti u obracun s potencijalnim neistomisljenicima? kolegice, ja se vas i vasih izjava sramim. sramim vas se i kao kolegica s fakulteta, i kao kolegica studentica i kao sudionica akcije za besplatno skolstvo i kao pripadnik ljudskog roda koji proklamira solidarnost za koju vidim da se i vi zalazete u vasim postovima.
Zadnja promjena: karota; 23:19 pet, 24. 4. 2009; ukupno mijenjano 1 put.
|
|
| [Vrh] |
|
Blizzard
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 19. 10. 2006. (20:17:17)
Postovi: (121)16
Spol:
Lokacija: u sjeni....
|
| Postano: 23:06 pet, 24. 4. 2009 Naslov: |
|
|
|
Moj zadnji post po ovom pitanju... nemislim se više mješati :gg:...
[quote="Charmed"]Pa se iskreno nadam da će ovaj put biti drugačije i naravno da ću sudjelovati...[/quote]
[quote="finalni"]već vidim kakve će me muke čekat u srijedu u 9 na kolokviju iz RP-a, al doći ću.. ako vidim da to ne vodi nikamo, ne mislim gubit vrijeme tamo.[/quote]
Yaaaaaay :lol: :wink:... Drago mi je da ste odlučili sudjelovati :thumbup:... držim vas za riječ... eto u tome je u konačnici i poanta da vas se zainteresira i pokrene... Naravno da ako procijenite da je to gubljenje vremena put pod noge, primarna obaveza vam je dobro napisat kolokvije :gg:...
[quote="vsego"]Kako da kaze "I told you so" ako sada mora "zadrzati za sebe"? [/quote]
Touché :lol:...
[quote="vsego"]Molba PMF-ovim organizatorima akcije "vidla zaba da konja potkivaju": slozite konkretne zahtjeve i napisite ih koncizno i razumljivo.[/quote]
Sve zahtjeve odluke i tome slično donosi plenum... nema organizatora, "mi" samo pozivamo na raspravu... sve blagoslovlja plenum... vjerujem da će ljudi dati sve od sebe... [size=7]koliko se sjećam, neznam, možda sam u krivu ali bojim se da još nitko nije bio dovoljno koncizan i konkretan prilikom iznošenja svojih zahtjeva da bi zadovoljio vaše i @krcko-ve standarde, što je načelno pozitivna stvar :wink:, tako da što se toga tiče sumnjam da imaju ikakvu šansu...[/size]
[quote="vsego"]I nemojte ometati ispite/kolokvije, cija sezona na Matematici je pocela ovaj tjedan. [/quote]
Ja sam prvi koji nije za bilokakvu blokadu ispita ili ometanje istih... dobio sam dojam da većina nije za to tako da sumnjam da će se taj stav promijeniti :roll:...
Moj zadnji post po ovom pitanju... nemislim se više mješati ...
| Charmed (napisa): | | Pa se iskreno nadam da će ovaj put biti drugačije i naravno da ću sudjelovati... |
| finalni (napisa): | | već vidim kakve će me muke čekat u srijedu u 9 na kolokviju iz RP-a, al doći ću.. ako vidim da to ne vodi nikamo, ne mislim gubit vrijeme tamo. |
Yaaaaaay ... Drago mi je da ste odlučili sudjelovati  ... držim vas za riječ... eto u tome je u konačnici i poanta da vas se zainteresira i pokrene... Naravno da ako procijenite da je to gubljenje vremena put pod noge, primarna obaveza vam je dobro napisat kolokvije ...
| vsego (napisa): | | Kako da kaze "I told you so" ako sada mora "zadrzati za sebe"? |
Touché ...
| vsego (napisa): | | Molba PMF-ovim organizatorima akcije "vidla zaba da konja potkivaju": slozite konkretne zahtjeve i napisite ih koncizno i razumljivo. |
Sve zahtjeve odluke i tome slično donosi plenum... nema organizatora, "mi" samo pozivamo na raspravu... sve blagoslovlja plenum... vjerujem da će ljudi dati sve od sebe... koliko se sjećam, neznam, možda sam u krivu ali bojim se da još nitko nije bio dovoljno koncizan i konkretan prilikom iznošenja svojih zahtjeva da bi zadovoljio vaše i @krcko-ve standarde, što je načelno pozitivna stvar , tako da što se toga tiče sumnjam da imaju ikakvu šansu...
| vsego (napisa): | | I nemojte ometati ispite/kolokvije, cija sezona na Matematici je pocela ovaj tjedan. |
Ja sam prvi koji nije za bilokakvu blokadu ispita ili ometanje istih... dobio sam dojam da većina nije za to tako da sumnjam da će se taj stav promijeniti ...
|
|
| [Vrh] |
|
karota
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 24. 04. 2009. (22:30:48)
Postovi: (2)16
|
| Postano: 23:16 pet, 24. 4. 2009 Naslov: |
|
|
|
[quote="lyra"]...studenti imaju MNOGO većih problema od toga? od neadekvatnog smještaja, loše organizacije na faksu, pristranih, korumpiranih i nemotiviranih profesora, loše opreme, nedostatka literature, gužve u učionicama..., a svega toga ima u izobilju, vi ste se uhvatili ovog?[/quote]
itekako smo svjesni da postoji puno studentskih problema, ali to ne znaci da oni nece doci na red. trenutno smo ujedinjeni oko jednog zahtjeva, ali uvjeravam vas da se polako pod okriljem ove akcije javljaju i ljudi koji su spremni pozabaviti se pitanjima kao sto su upisne kvote na fakultetima, poboljsanje kvalitete nastave, provodjenje bolonje, smjestaj u domovima, studentska prehrana i slicno. borimo se za to da visoko obrazovanje bude dostupno svakome prema sposobnostima, a u to su svakako ukljuceni i zahtjevi vezani uz strukturalne probleme kao sto su to problemi sa smjestajem i stipendijama koje siromasnim studentima onemogucuju pristup visokom obrazovanju. pozivam vas da dodjete na plenum na filozofskom fakultetu i podrzite cilj akcije za obrazovanje u potpunosti financirano iz drzavnog proracuna i da se prikljucite (ili osnujete, ako vec ne postoji) nekoj skupini koja se bavi problemima na koje ste ovdje upozorili. svake se veceri na plenumu okupi sedamstotinjak ljudi spremnih da se aktiviraju oko razlicitih pitanja nejednakosti pristupa visokom skolstvu i (ne)kvalitete onog obrazovanja kojeg dobivamo zbog cega bi vam bilo puno lakse naci ljude koji bi se time bavili nego da ih sami krenete traziti po fakultetu. takodjer vas pozivam da dodjete na alternativnu edukaciju na filozofskom fakultetu na kojoj se svakodnevno na predavanjima i tribinama razmatraju upravo problemi o kojima i vi pisete.
| lyra (napisa): | | ...studenti imaju MNOGO većih problema od toga? od neadekvatnog smještaja, loše organizacije na faksu, pristranih, korumpiranih i nemotiviranih profesora, loše opreme, nedostatka literature, gužve u učionicama..., a svega toga ima u izobilju, vi ste se uhvatili ovog? |
itekako smo svjesni da postoji puno studentskih problema, ali to ne znaci da oni nece doci na red. trenutno smo ujedinjeni oko jednog zahtjeva, ali uvjeravam vas da se polako pod okriljem ove akcije javljaju i ljudi koji su spremni pozabaviti se pitanjima kao sto su upisne kvote na fakultetima, poboljsanje kvalitete nastave, provodjenje bolonje, smjestaj u domovima, studentska prehrana i slicno. borimo se za to da visoko obrazovanje bude dostupno svakome prema sposobnostima, a u to su svakako ukljuceni i zahtjevi vezani uz strukturalne probleme kao sto su to problemi sa smjestajem i stipendijama koje siromasnim studentima onemogucuju pristup visokom obrazovanju. pozivam vas da dodjete na plenum na filozofskom fakultetu i podrzite cilj akcije za obrazovanje u potpunosti financirano iz drzavnog proracuna i da se prikljucite (ili osnujete, ako vec ne postoji) nekoj skupini koja se bavi problemima na koje ste ovdje upozorili. svake se veceri na plenumu okupi sedamstotinjak ljudi spremnih da se aktiviraju oko razlicitih pitanja nejednakosti pristupa visokom skolstvu i (ne)kvalitete onog obrazovanja kojeg dobivamo zbog cega bi vam bilo puno lakse naci ljude koji bi se time bavili nego da ih sami krenete traziti po fakultetu. takodjer vas pozivam da dodjete na alternativnu edukaciju na filozofskom fakultetu na kojoj se svakodnevno na predavanjima i tribinama razmatraju upravo problemi o kojima i vi pisete.
|
|
| [Vrh] |
|
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
|
| Postano: 23:32 pet, 24. 4. 2009 Naslov: |
|
|
|
Vjerojatno necu doci na plenum, ali cu ovdje napisati zasto mislim da ne bi trebalo ukinuti skolarine. Iz istog razloga zbog kojeg ne bi trebalo ukinuti cestarine. Cestogradnja i odrzavanje prometnica se dijelom financira iz proracuna jer spada u domenu "opceg dobra". Dijelom se pak financira iz nameta na gorivo i direktnom naplatom cestarina jer nemaju svi jednaku korist od tog opceg dobra. Oni koji vise koriste ceste vise i placaju.
Slicno je i s visokim obrazovanjem. Sigurno je korisno za Hrvatsku imati sto veci udio fakultetski obrazovanog stanovnistva. Medjutim, nije jednako korisno za studente koji zavrsavaju fakultete i za kumice s placa [size=9](ispricavam se zbog sovinisticke primisli da je presjek prazan... shvatite to kao stilsku figuru)[/size]. Stogod o tome mislili studenti Filozovskog fakulteta, znanje koje se stjece studiranjem matematike jest roba koja ima svoju cijenu na trzistu rada. Nasi diplomirani studenti to osjete onog trenutka kad krenu traziti posao. Zato ne mislim da je nesto fundamentalno pogresno s idejom da i sami malo participiraju u troskovima studija.
Kao i valjda svi s foruma, slazem se da visoko obrazovanje treba biti dostupno svima pod jednakim uvjetima. Mislim da je novi ("linearni") model skolarina dobar i da zaista omogucuje besplatni studij onima koji redovito studiraju. Ponavljanje kaznjava proporcionalno ECTS bodovima i nije "zlopamtilo" (ako ponovo pocnete redovito polagati ispite, vise necete placati). Za razliku od vsege mislim da je dobar i princip participacije na prvoj godini. Postepeni rast skolarina smatram boljim od tvrdih granica.
Ono sto smatram pogresnim je nacin na koji se odredjuje iznos skolarina i jos vaznije upisne kvote. Da ne bi doslo do zabune, ne mislim da bi se o tome trebalo odlucivati na opcenarodnom plenumu. Smatram da bi u tome malo vecu ulogu trebala imati strucna financijska analiza i analiza realnih kapaciteta fakulteta.
[size=9][color=#999999]Added after 10 minutes:[/color][/size]
[quote="Charmed"]Samo sam htjela reći kako je zadnji put pred Matematikom prosvjedovala šačica studenata i nikad se nije desilo nešto ozbiljnije...[/quote]
Jedna stvar se ipak desila. Bolonjcima je ukinuta je naplata molbi za "parcijalu" (prije su placali 100 kn). Ne bas direktno poslije prosvjeda, ali tadasnji studentski predstavnici i jos neki su potaknuti prosvjedom gnjavili upravu faksa dok konacno nisu odustali od naplate tih molbi. Glavni zahtjev je koliko se sjecam bio dodatni ispitni rok i taj nije ispunjen, ali i to je bio jedan od zahtjeva...
Vjerojatno necu doci na plenum, ali cu ovdje napisati zasto mislim da ne bi trebalo ukinuti skolarine. Iz istog razloga zbog kojeg ne bi trebalo ukinuti cestarine. Cestogradnja i odrzavanje prometnica se dijelom financira iz proracuna jer spada u domenu "opceg dobra". Dijelom se pak financira iz nameta na gorivo i direktnom naplatom cestarina jer nemaju svi jednaku korist od tog opceg dobra. Oni koji vise koriste ceste vise i placaju.
Slicno je i s visokim obrazovanjem. Sigurno je korisno za Hrvatsku imati sto veci udio fakultetski obrazovanog stanovnistva. Medjutim, nije jednako korisno za studente koji zavrsavaju fakultete i za kumice s placa (ispricavam se zbog sovinisticke primisli da je presjek prazan... shvatite to kao stilsku figuru). Stogod o tome mislili studenti Filozovskog fakulteta, znanje koje se stjece studiranjem matematike jest roba koja ima svoju cijenu na trzistu rada. Nasi diplomirani studenti to osjete onog trenutka kad krenu traziti posao. Zato ne mislim da je nesto fundamentalno pogresno s idejom da i sami malo participiraju u troskovima studija.
Kao i valjda svi s foruma, slazem se da visoko obrazovanje treba biti dostupno svima pod jednakim uvjetima. Mislim da je novi ("linearni") model skolarina dobar i da zaista omogucuje besplatni studij onima koji redovito studiraju. Ponavljanje kaznjava proporcionalno ECTS bodovima i nije "zlopamtilo" (ako ponovo pocnete redovito polagati ispite, vise necete placati). Za razliku od vsege mislim da je dobar i princip participacije na prvoj godini. Postepeni rast skolarina smatram boljim od tvrdih granica.
Ono sto smatram pogresnim je nacin na koji se odredjuje iznos skolarina i jos vaznije upisne kvote. Da ne bi doslo do zabune, ne mislim da bi se o tome trebalo odlucivati na opcenarodnom plenumu. Smatram da bi u tome malo vecu ulogu trebala imati strucna financijska analiza i analiza realnih kapaciteta fakulteta.
Added after 10 minutes:
| Charmed (napisa): | | Samo sam htjela reći kako je zadnji put pred Matematikom prosvjedovala šačica studenata i nikad se nije desilo nešto ozbiljnije... |
Jedna stvar se ipak desila. Bolonjcima je ukinuta je naplata molbi za "parcijalu" (prije su placali 100 kn). Ne bas direktno poslije prosvjeda, ali tadasnji studentski predstavnici i jos neki su potaknuti prosvjedom gnjavili upravu faksa dok konacno nisu odustali od naplate tih molbi. Glavni zahtjev je koliko se sjecam bio dodatni ispitni rok i taj nije ispunjen, ali i to je bio jedan od zahtjeva...
_________________
Vedran Krcadinac
Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
|
|
| [Vrh] |
|
behemont
Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 02. 2008. (21:21:19)
Postovi: (124)16
Spol:
|
|
| [Vrh] |
|
|
