Prethodna tema :: Sljedeća tema |
Autor/ica |
Poruka |
Floki Forumaš(ica)
Pridružen/a: 29. 02. 2004. (19:25:17) Postovi: (3E)16
|
|
[Vrh] |
|
vsego Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09) Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
|
[Vrh] |
|
Floki Forumaš(ica)
Pridružen/a: 29. 02. 2004. (19:25:17) Postovi: (3E)16
|
|
[Vrh] |
|
marija Forumaš(ica)
Pridružen/a: 27. 10. 2002. (19:13:55) Postovi: (A)16
|
|
[Vrh] |
|
kristina Forumaš(ica)
Pridružen/a: 11. 12. 2003. (12:44:13) Postovi: (DE)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
goc9999 Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 10. 2003. (19:31:20) Postovi: (238)16
Spol:
Lokacija: Utrina
|
|
[Vrh] |
|
vsego Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09) Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
Postano: 2:33 sub, 6. 3. 2004 Naslov: |
|
|
Goc, to nema veze s nama. :roll: Mislis da je mene netko pitao za UuR u prvom semestru? :-k
Odluka je bila na Fakultetskom Vijecu. :) U prvom semestru vecina (svi?) koji drze kolegije prve godine su tu odluku prekrsili i pustili "stare" studente. :? Odluka na UuRu je bila na voditeljima kolegija; vjerojatno je tako i drugdje bilo... :|
Za drugi semestar smo svi zajedno dobili podsjetnik na odluku Vijeca, uz molbu da je se i pridrzavamo i zato vjerujem da u drugom semestru nece biti kolokvija za "stare" studente. :(
Bilo kako bilo, asistenti su ti skroz kriva adresa. Molbe, preklinjanja i sl. mogu uslisiti samo:
1. Vijece (iako mislim da je za to prekasno)
2. Prodekanica (mozda, nisam siguran)
3. Voditelji pojedinih kolegija (mislim da formalno ne mogu, ali pokazali su u praxi da mogu ;))
P.S. Zasto mislis da je meni lakse ispravljati dva pismena nego jedan kolokvij? :-k
P.P.S. Za odluku za nagodinu, razgovarajte sa svojim predstavnicima, i to prije nego stvar dodje na Vijece (valjda u 9. mjesecu). 8)
Goc, to nema veze s nama. Mislis da je mene netko pitao za UuR u prvom semestru?
Odluka je bila na Fakultetskom Vijecu. U prvom semestru vecina (svi?) koji drze kolegije prve godine su tu odluku prekrsili i pustili "stare" studente. Odluka na UuRu je bila na voditeljima kolegija; vjerojatno je tako i drugdje bilo...
Za drugi semestar smo svi zajedno dobili podsjetnik na odluku Vijeca, uz molbu da je se i pridrzavamo i zato vjerujem da u drugom semestru nece biti kolokvija za "stare" studente.
Bilo kako bilo, asistenti su ti skroz kriva adresa. Molbe, preklinjanja i sl. mogu uslisiti samo:
1. Vijece (iako mislim da je za to prekasno)
2. Prodekanica (mozda, nisam siguran)
3. Voditelji pojedinih kolegija (mislim da formalno ne mogu, ali pokazali su u praxi da mogu )
P.S. Zasto mislis da je meni lakse ispravljati dva pismena nego jedan kolokvij?
P.P.S. Za odluku za nagodinu, razgovarajte sa svojim predstavnicima, i to prije nego stvar dodje na Vijece (valjda u 9. mjesecu).
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
|
|
[Vrh] |
|
veky Forumaš(ica)
Pridružen/a: 09. 12. 2002. (19:59:43) Postovi: (5B0)16
Lokacija: negdje daleko...
|
|
[Vrh] |
|
fmb Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 02. 2004. (12:34:47) Postovi: (B6)16
|
Postano: 20:05 sub, 6. 3. 2004 Naslov: |
|
|
[quote="kristina"]Prof. T.Šikić je rekao danas da predavanju da na kolokvije mogu ići samo oni koji su upisali MA2 (kao i mi brucoši). Mislim da to vrijedi i za ostale kolegije. Mislim da to ne ovisi o profesoru nego da je to tako od sada pa na dalje (dok se ponovo ne smiluju :wink: )[/quote]
To ni na koji nacin ne ovisi o profesoru i/ili asistentu, pa cak ni o kolegiju, nego prije svega o Fakultetskom vijecu. U zimskom semestru zabunom je dopusteno da neki "stari" studenti polazu kolokvijima. Pravilo je jasno i vjerojatno se nece mijenjati: preko kolokvija moze polagati onaj koji je trenutno (u semestru u kojem polaze kolokvije) upisao kolegij - i nitko drugi. Nije bas preporucljivo nadati se da ce se netko ponovno zabuniti, jer zbog ISVU-a (i ne samo njega) takva zabuna izaziva niz problema (da, i za studenta, ne samo za nastavnike; moze se desiti da npr. netko "polozi" ali se to ne moze unijeti jer je ilegalno pa je zanista propustio rokove. Ilegalno znaci ne moze :wink: )
FMB
kristina (napisa): | Prof. T.Šikić je rekao danas da predavanju da na kolokvije mogu ići samo oni koji su upisali MA2 (kao i mi brucoši). Mislim da to vrijedi i za ostale kolegije. Mislim da to ne ovisi o profesoru nego da je to tako od sada pa na dalje (dok se ponovo ne smiluju ) |
To ni na koji nacin ne ovisi o profesoru i/ili asistentu, pa cak ni o kolegiju, nego prije svega o Fakultetskom vijecu. U zimskom semestru zabunom je dopusteno da neki "stari" studenti polazu kolokvijima. Pravilo je jasno i vjerojatno se nece mijenjati: preko kolokvija moze polagati onaj koji je trenutno (u semestru u kojem polaze kolokvije) upisao kolegij - i nitko drugi. Nije bas preporucljivo nadati se da ce se netko ponovno zabuniti, jer zbog ISVU-a (i ne samo njega) takva zabuna izaziva niz problema (da, i za studenta, ne samo za nastavnike; moze se desiti da npr. netko "polozi" ali se to ne moze unijeti jer je ilegalno pa je zanista propustio rokove. Ilegalno znaci ne moze )
FMB
_________________ "Have patience. Go where you must, and hope."
(Gandalf in J.R.R.Tolkien's "The Lord of the Rings")
|
|
[Vrh] |
|
goc9999 Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 10. 2003. (19:31:20) Postovi: (238)16
Spol:
Lokacija: Utrina
|
|
[Vrh] |
|
goc9999 Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 10. 2003. (19:31:20) Postovi: (238)16
Spol:
Lokacija: Utrina
|
|
[Vrh] |
|
vsego Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09) Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
Postano: 23:02 ned, 7. 3. 2004 Naslov: |
|
|
[quote="goc9999"]sorry sego ali tako bi to trebalo biti (da voditelji kolegija o tome odluce)međutim nama je T.Sikic explicite rekao'' mi asistenti smo se dogovorili...''.
tako je glasilo javno objasnjenje naseg asistenta.[/quote]
E, to je njegov "grijeh" i to mozete samo s njim rijesiti. :) Ja samo pricam kako je (bilo) na UuRu...
[quote="goc9999"]ZA fmb-a:[/quote]
Samo FMB, bez "-a". ;)
[quote="goc9999"]pa sta se to sa ISVU-om i cijelom procedurom nemoze postupati kao i da si polozio ispit. Zasto se svi izvlace na taj isvu.[/quote]
Ne izvlace se... To je stvarno stanje stvari... :(
[quote="goc9999"]Student koji je kolokvirao mora prijaviti ispit (ne vidim problem). KAd ga prijavi ceka da prodje pismeni i oformi se za usmeni redoslijed i onda to ceka i odgovara. I profesor upise ocijenu. Ne vidim zbog cega bi bila segregacija izmedju onih koji su kolokvirali i onih koji su pisali pismeni ispit?
Isto se unose ocijene iz pismenih pa iz usmenih.[/quote]
Eh, ali ne mozes ti upisati ocjenu samo tako... :ccc: Treba postojati ispitni rok, koji postoji za sve ili nikoga. :D Takodjer, ako se ISVU iz ikakvog razloga sjeti da ti ne mozes nesto polagati, onda profesoru nece pomoci ni titula akademika :shock: da ga uvjeri u suprotno. :evil: :roll: (Netko od sistemaca ISVUa bi jos mogao pomoci... ;))
Cinjenica je da je problem "dodatnog" roka trebalo rijesiti kad je bio aktualan; na sjednici u 9. mjesecu. :roll: Ja nisam clan Vijeca, pa ne znam sto se dogadjalo na sjednicama...
goc9999 (napisa): | sorry sego ali tako bi to trebalo biti (da voditelji kolegija o tome odluce)međutim nama je T.Sikic explicite rekao'' mi asistenti smo se dogovorili...''.
tako je glasilo javno objasnjenje naseg asistenta. |
E, to je njegov "grijeh" i to mozete samo s njim rijesiti. Ja samo pricam kako je (bilo) na UuRu...
goc9999 (napisa): | ZA fmb-a: |
Samo FMB, bez "-a".
goc9999 (napisa): | pa sta se to sa ISVU-om i cijelom procedurom nemoze postupati kao i da si polozio ispit. Zasto se svi izvlace na taj isvu. |
Ne izvlace se... To je stvarno stanje stvari...
goc9999 (napisa): | Student koji je kolokvirao mora prijaviti ispit (ne vidim problem). KAd ga prijavi ceka da prodje pismeni i oformi se za usmeni redoslijed i onda to ceka i odgovara. I profesor upise ocijenu. Ne vidim zbog cega bi bila segregacija izmedju onih koji su kolokvirali i onih koji su pisali pismeni ispit?
Isto se unose ocijene iz pismenih pa iz usmenih. |
Eh, ali ne mozes ti upisati ocjenu samo tako... Treba postojati ispitni rok, koji postoji za sve ili nikoga. Takodjer, ako se ISVU iz ikakvog razloga sjeti da ti ne mozes nesto polagati, onda profesoru nece pomoci ni titula akademika da ga uvjeri u suprotno. (Netko od sistemaca ISVUa bi jos mogao pomoci... )
Cinjenica je da je problem "dodatnog" roka trebalo rijesiti kad je bio aktualan; na sjednici u 9. mjesecu. Ja nisam clan Vijeca, pa ne znam sto se dogadjalo na sjednicama...
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
|
|
[Vrh] |
|
goc9999 Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 10. 2003. (19:31:20) Postovi: (238)16
Spol:
Lokacija: Utrina
|
|
[Vrh] |
|
vsego Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09) Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
Postano: 14:29 uto, 9. 3. 2004 Naslov: |
|
|
Necu komentirati "ocite" razloge; to mozda objasni neka veca "faca" od mene... :roll:
Naglasio bih dvije stvari:[list=1][*]Odluka je bila kad je bila (valjda krajem prosle akademske godine) i tada je trebalo prigovarati/boriti se za kolokvije. Ovo sada je samo provodjenje te odluke.
[*]Ovo sto ti predlazes nije tako trivijalno, jer zahtijeva zasebnu evidenciju, sto znaci dvostruki posao oko pripreme ispitnih lista, unosa ocjena, priprema lista za usmene,...
A, u krajnjoj liniji, zahtijeva i falsificiranje podataka (tj. izmisljanje pismenih koji ne postoje). :shock:[/list:o]
Necu komentirati "ocite" razloge; to mozda objasni neka veca "faca" od mene...
Naglasio bih dvije stvari:- Odluka je bila kad je bila (valjda krajem prosle akademske godine) i tada je trebalo prigovarati/boriti se za kolokvije. Ovo sada je samo provodjenje te odluke.
- Ovo sto ti predlazes nije tako trivijalno, jer zahtijeva zasebnu evidenciju, sto znaci dvostruki posao oko pripreme ispitnih lista, unosa ocjena, priprema lista za usmene,...
A, u krajnjoj liniji, zahtijeva i falsificiranje podataka (tj. izmisljanje pismenih koji ne postoje).
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
|
|
[Vrh] |
|
fmb Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 02. 2004. (12:34:47) Postovi: (B6)16
|
Postano: 20:12 uto, 9. 3. 2004 Naslov: |
|
|
[quote="vsego"]
[quote="goc9999"]ZA fmb-a:[/quote]
Samo FMB, bez "-a". ;)
[quote="goc9999"]pa sta se to sa ISVU-om i cijelom procedurom nemoze postupati kao i da si polozio ispit. Zasto se svi izvlace na taj isvu.[/quote]
Ne izvlace se... To je stvarno stanje stvari... :(
[/quote]
Hvala, hvala vsego :lol:
Ma nitko se ne izvlaci na ISVU. Ko sto rece vsego, to je stanje stvari. Moje misljenje o ISVU je dost dobro poznato :twisted: :evil: :roll: :twisted: no to nema veze sa time sto s kolokvijima. I da nema ISVU-a, postojala bi pravila tko moze, a tko ne moze na kolokvij. I vjerojatno bi bila ista kao i s ISVU-om.
Cinjenica je da je zamisljeno (ne samo kod nas, vec kod nas po uzoru na druga mjesta po svijetu) da kolokviji sluze za to da onima koji redovno rade u toku slusanja kolegija mogu taj polozit u malim porcijama te da se tako honorira redovan rad, a ne kao rjesenje za "one malo slabije". Sto ce rec da osobno ne vjerujem da ce se osnovna politika mijenjati: pravo na kolokvije imaju samo studenti koji trenutno slusaju kolegij.
Moj komentar o isvu se odnosio samo na nastali problem jer je zabunom pusteno da neki pisu kolokvije iako ne zadovoljavaju navedeni uvjet, pa se dobra volja asistenata i profesora svela na to da su imali grdih problema s ISVU-om, a zapravo su imali puno legalno pravo ponistiti izlaske i naknadno reci: sorry, sam si kriv sto nisi znao da ne smijes izlazit. Nesto sto nije legalno ne postaje legalno ako netko zabunom ne primijeti da je pravilo prekrseno.
FMB :patkica:
vsego (napisa): |
goc9999 (napisa): | ZA fmb-a: |
Samo FMB, bez "-a".
goc9999 (napisa): | pa sta se to sa ISVU-om i cijelom procedurom nemoze postupati kao i da si polozio ispit. Zasto se svi izvlace na taj isvu. |
Ne izvlace se... To je stvarno stanje stvari...
|
Hvala, hvala vsego
Ma nitko se ne izvlaci na ISVU. Ko sto rece vsego, to je stanje stvari. Moje misljenje o ISVU je dost dobro poznato no to nema veze sa time sto s kolokvijima. I da nema ISVU-a, postojala bi pravila tko moze, a tko ne moze na kolokvij. I vjerojatno bi bila ista kao i s ISVU-om.
Cinjenica je da je zamisljeno (ne samo kod nas, vec kod nas po uzoru na druga mjesta po svijetu) da kolokviji sluze za to da onima koji redovno rade u toku slusanja kolegija mogu taj polozit u malim porcijama te da se tako honorira redovan rad, a ne kao rjesenje za "one malo slabije". Sto ce rec da osobno ne vjerujem da ce se osnovna politika mijenjati: pravo na kolokvije imaju samo studenti koji trenutno slusaju kolegij.
Moj komentar o isvu se odnosio samo na nastali problem jer je zabunom pusteno da neki pisu kolokvije iako ne zadovoljavaju navedeni uvjet, pa se dobra volja asistenata i profesora svela na to da su imali grdih problema s ISVU-om, a zapravo su imali puno legalno pravo ponistiti izlaske i naknadno reci: sorry, sam si kriv sto nisi znao da ne smijes izlazit. Nesto sto nije legalno ne postaje legalno ako netko zabunom ne primijeti da je pravilo prekrseno.
FMB
_________________ "Have patience. Go where you must, and hope."
(Gandalf in J.R.R.Tolkien's "The Lord of the Rings")
|
|
[Vrh] |
|
nenad Moderator
Pridružen/a: 08. 10. 2002. (14:08:30) Postovi: (355)16
|
Postano: 22:13 uto, 9. 3. 2004 Naslov: |
|
|
[quote]Cinjenica je da je zamisljeno (ne samo kod nas, vec kod nas po uzoru na druga mjesta po svijetu) da kolokviji sluze za to da onima koji redovno rade u toku slusanja kolegija mogu taj polozit u malim porcijama te da se tako honorira redovan rad, a ne kao rjesenje za "one malo slabije". [/quote]
Stvari [i]u svijetu[/i] izgledaju malo drugačije. Ispiti se polažu neposredno nakon
završetka predavanja, a tko ne položi, upisuje isti kolegij u sljedećem semestru.
Da, to bi kod nas značilo da bi se LA 1, MA1 i EM1 predavali u oba semestra, itd.
Slažem se da studentu koji je lani slušao ne treba omogućiti izlazak na kolokvije,
ali je posve druga stvar sa studentima koji su lani formalno odslušali, a stvarno
slušaju ove godine. Takve bih pustio na kolokvij, jer je ta kategorija nepostojeća
u bijelom svijetu (u Americi bi ponovno upisali i slušali, i platili). Ali, kako to kod
nas nije zgodno za ISVU (na početku nije ni kolikvije dopuštao), to su donesena
spomenuta pravila.
Svim takvim studentima preporučam da zajedno s ostalima spremaju za kolokvije,
te ih čak pokušaju, makar i naknadno, riješiti, te da zamole asistenta da im okvirno
pogleda kako su to riješili. To je dobra priprema za polaganje ispita, a motivira i
redoviti rad.
- Nenad Antonić.
Citat: | Cinjenica je da je zamisljeno (ne samo kod nas, vec kod nas po uzoru na druga mjesta po svijetu) da kolokviji sluze za to da onima koji redovno rade u toku slusanja kolegija mogu taj polozit u malim porcijama te da se tako honorira redovan rad, a ne kao rjesenje za "one malo slabije". |
Stvari u svijetu izgledaju malo drugačije. Ispiti se polažu neposredno nakon
završetka predavanja, a tko ne položi, upisuje isti kolegij u sljedećem semestru.
Da, to bi kod nas značilo da bi se LA 1, MA1 i EM1 predavali u oba semestra, itd.
Slažem se da studentu koji je lani slušao ne treba omogućiti izlazak na kolokvije,
ali je posve druga stvar sa studentima koji su lani formalno odslušali, a stvarno
slušaju ove godine. Takve bih pustio na kolokvij, jer je ta kategorija nepostojeća
u bijelom svijetu (u Americi bi ponovno upisali i slušali, i platili). Ali, kako to kod
nas nije zgodno za ISVU (na početku nije ni kolikvije dopuštao), to su donesena
spomenuta pravila.
Svim takvim studentima preporučam da zajedno s ostalima spremaju za kolokvije,
te ih čak pokušaju, makar i naknadno, riješiti, te da zamole asistenta da im okvirno
pogleda kako su to riješili. To je dobra priprema za polaganje ispita, a motivira i
redoviti rad.
- Nenad Antonić.
|
|
[Vrh] |
|
Floki Forumaš(ica)
Pridružen/a: 29. 02. 2004. (19:25:17) Postovi: (3E)16
|
|
[Vrh] |
|
goc9999 Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 10. 2003. (19:31:20) Postovi: (238)16
Spol:
Lokacija: Utrina
|
|
[Vrh] |
|
goc9999 Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 10. 2003. (19:31:20) Postovi: (238)16
Spol:
Lokacija: Utrina
|
|
[Vrh] |
|
fmb Forumaš(ica)
Pridružen/a: 07. 02. 2004. (12:34:47) Postovi: (B6)16
|
Postano: 15:43 sub, 13. 3. 2004 Naslov: |
|
|
[quote="Floki"]A što sa onim studentima koji su recimo prošle godine rješavali mat.analizu1 i nisu pristupili kolokvijima iz analize2 jer im se ne bi odobrilo izlaženje na usmeni iz analize2 jer nemaju položenu analizu1 pa zar oni ne zaslužuju priliku????Da mogli su recimo to riješiti kad im je bilo vrijeme,ali možda su bili spriječeni,ne govorim o onim studentima koji se nisu uopće potrudili nego o onima koji su stvarno imali nekih problema koji su ih prijećili da izlaze na rokove kako treba.Oni nisu ni slušali predavanja prošle godine nego ih slušaju ove!!![/quote]
Prvo, koliko mi je poznato, polaganje MA2 nije formalno uvjetovano polozenom MA1, iako je vjerojatno da bi se na usmenom malo cudno, citaj strozije, gledalo studenta koji jos nije polozio MA1, a polaze MA2.
Drugo, kolokviji su tu da olaksaju stvari, no to ne znaci da onaj koji iz bilo kojeg razloga nije isao na kolokvije nema sanse poloziti ispit. Sta mislite kako su studenti polagali prije nego je bilo kolokvija? Pismenim. Reci cete: a kolika je onda bila prolaznost? Da, bila je dost manja, ali jedan od glavnih razloga je bio ne u nedostatku kolokvija, nego u tome sto su pismeni bili manje uskladjeni s vjezbama. Ako se pogleda prolaznost pismenih sada i prije uvodjenja kolokvija, sad je definitivno bitno veca. Ne znam tocan postotak, ali ak moram, potrudit cu se usporediti (bar za svoje pismene, jer nemam tudjih evidencija).
Sto ce rec: tko nije uspio polozit putem kolokvija, bilo zbog neucenja, bolesti ili kakvog drugog razloga, polozit ce putem pismenog. Nije to bas toliko teze...
FMB :patkica:
Floki (napisa): | A što sa onim studentima koji su recimo prošle godine rješavali mat.analizu1 i nisu pristupili kolokvijima iz analize2 jer im se ne bi odobrilo izlaženje na usmeni iz analize2 jer nemaju položenu analizu1 pa zar oni ne zaslužuju priliku????Da mogli su recimo to riješiti kad im je bilo vrijeme,ali možda su bili spriječeni,ne govorim o onim studentima koji se nisu uopće potrudili nego o onima koji su stvarno imali nekih problema koji su ih prijećili da izlaze na rokove kako treba.Oni nisu ni slušali predavanja prošle godine nego ih slušaju ove!!! |
Prvo, koliko mi je poznato, polaganje MA2 nije formalno uvjetovano polozenom MA1, iako je vjerojatno da bi se na usmenom malo cudno, citaj strozije, gledalo studenta koji jos nije polozio MA1, a polaze MA2.
Drugo, kolokviji su tu da olaksaju stvari, no to ne znaci da onaj koji iz bilo kojeg razloga nije isao na kolokvije nema sanse poloziti ispit. Sta mislite kako su studenti polagali prije nego je bilo kolokvija? Pismenim. Reci cete: a kolika je onda bila prolaznost? Da, bila je dost manja, ali jedan od glavnih razloga je bio ne u nedostatku kolokvija, nego u tome sto su pismeni bili manje uskladjeni s vjezbama. Ako se pogleda prolaznost pismenih sada i prije uvodjenja kolokvija, sad je definitivno bitno veca. Ne znam tocan postotak, ali ak moram, potrudit cu se usporediti (bar za svoje pismene, jer nemam tudjih evidencija).
Sto ce rec: tko nije uspio polozit putem kolokvija, bilo zbog neucenja, bolesti ili kakvog drugog razloga, polozit ce putem pismenog. Nije to bas toliko teze...
FMB
_________________ "Have patience. Go where you must, and hope."
(Gandalf in J.R.R.Tolkien's "The Lord of the Rings")
|
|
[Vrh] |
|
|