Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Baze vektorskih prostora (zadatak)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
marty
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2009. (17:40:41)
Postovi: (3D)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 5

PostPostano: 18:12 pon, 26. 10. 2009    Naslov: Baze vektorskih prostora Citirajte i odgovorite

molila bih da li moze tko napisati rješenja ovih zadataka... znam da su neki rjeseni na demonstraturama, ali za one koji nisu bili....

4.Neka je skup[latex] \{b_{1}, b_{2}, \ldots b_{n}\} [/latex]baza vektorskog prostora V te neka je a= [latex]\sum_{i=1}^{n}\alpha_{i}b_{i}\in \mathbb{V}[/latex] .pokažite da je skup [latex]\{a,b_{2}, , \ldots b_{n}\}[/latex] baza za V ako i samo ako je [latex]\alpha_{1}[/latex] različito od 0.

5.Neka je skup[latex] \{b_{1}, b_{2}, \ldots b_{n}\} [/latex] baza vektorskog prostora [latex]\mathbb{R}^{n}[/latex] .Dokaži da je on baza i za [latex]\mathbb{C}^{n}[/latex].

unaprijed hvala
molila bih da li moze tko napisati rješenja ovih zadataka... znam da su neki rjeseni na demonstraturama, ali za one koji nisu bili....

4.Neka je skupbaza vektorskog prostora V te neka je a= .pokažite da je skup baza za V ako i samo ako je različito od 0.

5.Neka je skup baza vektorskog prostora .Dokaži da je on baza i za .

unaprijed hvala


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 19:08 pon, 26. 10. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Oba su dosta lagana. :D
1.
->:
pretp suprotno, { a, b2, b3, ..., bn} baza i alfa1=0.
Tada je
[latex]a = \alpha_2 b_2 + ... + \alpha_n b_n[/latex]
pa je skup { a, b2, b3, ..., bn} očito linearno zavisan, pa ne može biti baza. Kontradikcija.

<-
opet pretp suprotno:
neka je alfa1!=0 i { a, b2, b3, ..., bn} nije baza

Pošto nije baza, tada je taj skup linearno zavisan. To znači da se neki vektor (npr a) može prikazati pomoću ostalih, tj da postoje skalari beta_i takvi da a ima prikaz:
[latex] a = \beta_2 b_2 +... + \beta_n b_n[/latex]

no, a je dan jedinstvenim prikazom u bazi [latex] a = \alpha_1 b_1 + \alpha_2 b_2 +... + \alpha_n b_n[/latex]. slijedi da je beta_i = alfa_i za i=2...n, i alfa1=0. Kontradikcija.

2.
jer je { b_1, ... b_n } baza za Rn, znači da se nul-vektor može samo na trivijalan način prikazat kao njihova linearna kombinacija (za skalare iz R).
Sad uzmemo skalare iz C ( alfa_k + i beta_k), i probamo nulu (0+0i) napisat pomoću njih. To ponovno vodi na trivijalan slučaj jer izjednačavanjem realnog i imaginarnog dijela na obje strane dobijemo isto - a to je prikaz nule pomoću realnih skalara.

p.s. drugi zadatak vrijedi samo za C^n nad poljem C. Kad imamo nad poljem R, onda baze nisu iste.

npr vektor (i,0) se ne može prikazat pomoću (0,1) i (1,0) upotrebom realnih skalara.

p.s. Ako netko ima precizniji dokaz drugog zadatka nek ga da, ovaj moj mi je sumnjiv... najteže je dokazat trivijalne stvari. :D
Oba su dosta lagana. Very Happy
1.
→:
pretp suprotno, { a, b2, b3, ..., bn} baza i alfa1=0.
Tada je

pa je skup { a, b2, b3, ..., bn} očito linearno zavisan, pa ne može biti baza. Kontradikcija.


opet pretp suprotno:
neka je alfa1!=0 i { a, b2, b3, ..., bn} nije baza

Pošto nije baza, tada je taj skup linearno zavisan. To znači da se neki vektor (npr a) može prikazati pomoću ostalih, tj da postoje skalari beta_i takvi da a ima prikaz:


no, a je dan jedinstvenim prikazom u bazi . slijedi da je beta_i = alfa_i za i=2...n, i alfa1=0. Kontradikcija.

2.
jer je { b_1, ... b_n } baza za Rn, znači da se nul-vektor može samo na trivijalan način prikazat kao njihova linearna kombinacija (za skalare iz R).
Sad uzmemo skalare iz C ( alfa_k + i beta_k), i probamo nulu (0+0i) napisat pomoću njih. To ponovno vodi na trivijalan slučaj jer izjednačavanjem realnog i imaginarnog dijela na obje strane dobijemo isto - a to je prikaz nule pomoću realnih skalara.

p.s. drugi zadatak vrijedi samo za C^n nad poljem C. Kad imamo nad poljem R, onda baze nisu iste.

npr vektor (i,0) se ne može prikazat pomoću (0,1) i (1,0) upotrebom realnih skalara.

p.s. Ako netko ima precizniji dokaz drugog zadatka nek ga da, ovaj moj mi je sumnjiv... najteže je dokazat trivijalne stvari. Very Happy



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
marty
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2009. (17:40:41)
Postovi: (3D)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 5

PostPostano: 19:41 pon, 26. 10. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

hvala hvala hvala....
hvala hvala hvala....


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 7:49 uto, 27. 10. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

E da, u drugom zad je dokazano da je lin nezavisno, još treba dokazat da je sustav izvodnica, a to je lagano :D

Sad je ok skroz :D
E da, u drugom zad je dokazano da je lin nezavisno, još treba dokazat da je sustav izvodnica, a to je lagano Very Happy

Sad je ok skroz Very Happy



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
ajaxcy
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 09. 2009. (17:58:37)
Postovi: (77)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 5

PostPostano: 21:26 sri, 28. 10. 2009    Naslov: Re: Baze vektorskih prostora Citirajte i odgovorite

[quote="marty"]

4.Neka je skup[latex] \{b_{1}, b_{2}, \ldots b_{n}\} [/latex]baza vektorskog prostora V te neka je a= [latex]\sum_{i=1}^{n}\alpha_{i}b_{i}\in \mathbb{V}[/latex] .pokažite da je skup [latex]\{a,b_{2}, , \ldots b_{n}\}[/latex] baza za V ako i samo ako je [latex]\alpha_{1}[/latex] različito od 0.

[/quote]

Kako to da ako je a= [latex]\sum_{i=1}^{n}\alpha_{i}b_{i}\in \mathbb{V}[/latex], a moze bit linearno nezavisan sa b_{i} i onda s njima ciniti bazu, ?!?! buni me to da je kombinacija b-ova a onda kasnije s njima nezavisan?!?!
marty (napisa):


4.Neka je skupbaza vektorskog prostora V te neka je a= .pokažite da je skup baza za V ako i samo ako je različito od 0.



Kako to da ako je a= , a moze bit linearno nezavisan sa b_{i} i onda s njima ciniti bazu, ?!?! buni me to da je kombinacija b-ova a onda kasnije s njima nezavisan?!?!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 21:46 sri, 28. 10. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

stvar je upravo u onom alfa1!=0. Jer ako je ==0, onda je a lin komb b2,b3,...,bn pa {a,b1,...,bn} nikako ne može bit baza. No, ako ima u sebi i dio od b1, onda će biti lin nazavisan s ostalim bi-jevima, i sa njima će moć činit bazu.
stvar je upravo u onom alfa1!=0. Jer ako je ==0, onda je a lin komb b2,b3,...,bn pa {a,b1,...,bn} nikako ne može bit baza. No, ako ima u sebi i dio od b1, onda će biti lin nazavisan s ostalim bi-jevima, i sa njima će moć činit bazu.



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
ajaxcy
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 09. 2009. (17:58:37)
Postovi: (77)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 5

PostPostano: 22:02 sri, 28. 10. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Aha..sad kužim!!! hvala :D
Aha..sad kužim!!! hvala Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan