Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Teorem 15.5 (skripta difraf) (objasnjenje gradiva)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diferencijalni račun i integrali funkcija više varijabli
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
markotron
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2008. (12:07:29)
Postovi: (95)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 28 - 28
Lokacija: Umag

PostPostano: 14:23 sub, 5. 12. 2009    Naslov: Teorem 15.5 (skripta difraf) Citirajte i odgovorite

Pozdrav,

Imam nekih nedoumica kod dokaza [b]teorema 15.5[/b].

Na [b]stranici 55[/b] u skripti, pri dnu piše:

[latex]
\lim_{t \to 0}{\frac{Df(c+te_i)-Df(c)-tD^2f(c)e_i}{t}}=0.
[/latex]

Jasno mi je da iz toga slijedi:
[latex]
D^2f(c)e_i = \lim_{t \to 0}{\frac{Df(c+te_i)-Df(c)}{t}}
[/latex]

ali sada, kada taj linearni operator djeluje na vektor [latex]k[/latex] dobijemo:
[latex]
(D^2f(c)e_i)k = \left(\lim_{t \to 0}{\frac{Df(c+te_i)-Df(c)}{t}}\right)k
[/latex]

Zašto [latex]k[/latex] može ući u limes?

Hvala
Pozdrav,

Imam nekih nedoumica kod dokaza teorema 15.5.

Na stranici 55 u skripti, pri dnu piše:



Jasno mi je da iz toga slijedi:


ali sada, kada taj linearni operator djeluje na vektor dobijemo:


Zašto može ući u limes?

Hvala



_________________
reductio ad absurdum
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Gino
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2008. (10:54:06)
Postovi: (370)16
Sarma = la pohva - posuda
-29 = 108 - 137
Lokacija: Pula

PostPostano: 14:48 sub, 5. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

nisam bas to proucavao... vjerojatnost je bila zanimljivija :D

al, [latex]k[/latex] i tako ne ovisi o [latex]t[/latex], onaj limes je neki linearan opeartor, i on djeluje na [latex]k[/latex] pa dobis neki vektor
valjda bi trebao dobit isti vektor ako gledas vektore koje dobis kad neki operator(o uvisnosti od [latex]t[/latex]) djeluje na neki fiksni vektor(npr [latex]k[/latex]) pa pustis limes po [latex]t[/latex]...

meni se tako cini ok, nadam se samo da nisam reko neku preveliku glupost, ipak, fali preciznosti :lol:
nisam bas to proucavao... vjerojatnost je bila zanimljivija Very Happy

al, i tako ne ovisi o , onaj limes je neki linearan opeartor, i on djeluje na pa dobis neki vektor
valjda bi trebao dobit isti vektor ako gledas vektore koje dobis kad neki operator(o uvisnosti od ) djeluje na neki fiksni vektor(npr ) pa pustis limes po ...

meni se tako cini ok, nadam se samo da nisam reko neku preveliku glupost, ipak, fali preciznosti Laughing



_________________
Mario Berljafa
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
MB
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 07. 2005. (12:35:21)
Postovi: (224)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
62 = 80 - 18
Lokacija: Molvice

PostPostano: 15:31 sub, 5. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Dobro pitanje. Ne znam postoji li laksa argumentacija, ali cini mi se da je kljucno da su linearni operatori na KDVP neprekidne funkcije.

To se dokazuje koristeci normu operatora (koju smo spomenuli na vjezbama), a koja za operatore na KDVP uvijek postoji (koristi se konacna dimenzionalnost).

Evo ovaj dio koji vas muci. Oznacimo operatore
[latex] A_t=\frac{Df(c+te_i)-Df(c)}{t}[/latex].

Neka je [latex] A :I \rightarrow L(\mathbb{R}^n)[/latex] preslikavanje zadano s [latex] A(t)=A_t [/latex], gdje vam je I neki interval oko 0.
Vas muci zasto je [latex] (\lim_{t\rightarrow 0} A_t)k=\lim_{t\rightarrow 0} (A_tk) [/latex].

Cinjenica da je f dvaput diferencijabilna u tocki c osigurava neprekidnost od A u 0 (postoji limes [latex] \lim_{t\rightarrow 0} A_t=D^2f(c)e_i [/latex]).
Oznacimo s [latex] f_k(t)=A_tk[/latex]. Tvrdim da je za fiksan k funkcija f_k neprekidna u 0. Dokaz ide koristeci nejednakost za normu operatora
[latex] \|f_k(t)-f_k(0)\|=\|(A_t-A_0)k\|\leq \|A_t-A_0\|\| k \| [/latex].

Za dani [latex]\varepsilon >0[/latex] mozete naci delta koji vam je dobar za [latex]\varepsilon/ \|k\|[/latex] za funkciju A (koja je neprekidna u 0), pa ce vam taj delta biti dobar za funkciju f_k prema gornjoj nejednakosti.

Dakle, f_k je neprekidna u 0 po t, pa komutira s limesom:

[latex] (\lim_{t\rightarrow 0} A_t)k = A_0 k =f_k(0)= f_k(\lim_{t\rightarrow 0} t)=\lim_{t\rightarrow 0} f_k(t)=\lim_{t\rightarrow 0} (A_tk) [/latex]

Ako cete imati jos kakvih pitanja, slobodno se javite poslije vjezbi, nije mi se dalo pisati sve u latex-u.
Dobro pitanje. Ne znam postoji li laksa argumentacija, ali cini mi se da je kljucno da su linearni operatori na KDVP neprekidne funkcije.

To se dokazuje koristeci normu operatora (koju smo spomenuli na vjezbama), a koja za operatore na KDVP uvijek postoji (koristi se konacna dimenzionalnost).

Evo ovaj dio koji vas muci. Oznacimo operatore
.

Neka je preslikavanje zadano s , gdje vam je I neki interval oko 0.
Vas muci zasto je .

Cinjenica da je f dvaput diferencijabilna u tocki c osigurava neprekidnost od A u 0 (postoji limes ).
Oznacimo s . Tvrdim da je za fiksan k funkcija f_k neprekidna u 0. Dokaz ide koristeci nejednakost za normu operatora
.

Za dani mozete naci delta koji vam je dobar za za funkciju A (koja je neprekidna u 0), pa ce vam taj delta biti dobar za funkciju f_k prema gornjoj nejednakosti.

Dakle, f_k je neprekidna u 0 po t, pa komutira s limesom:



Ako cete imati jos kakvih pitanja, slobodno se javite poslije vjezbi, nije mi se dalo pisati sve u latex-u.



_________________
Trcim u krug od srece!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
markotron
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2008. (12:07:29)
Postovi: (95)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 28 - 28
Lokacija: Umag

PostPostano: 16:17 sub, 5. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hvala, shvatio sam.

BTW.
Ova f-ja A, ona u 0 nije definirana jel tako?
Pa kako bi bila neprekidna dodefiniramo ju u 0 sa limesom ili samo krivo shvatio?
Hvala, shvatio sam.

BTW.
Ova f-ja A, ona u 0 nije definirana jel tako?
Pa kako bi bila neprekidna dodefiniramo ju u 0 sa limesom ili samo krivo shvatio?



_________________
reductio ad absurdum
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
MB
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 07. 2005. (12:35:21)
Postovi: (224)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
62 = 80 - 18
Lokacija: Molvice

PostPostano: 12:32 ned, 6. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Tocno tako, dodefiniramo ju s 0 jer znamo da taj limes postoji.
Tocno tako, dodefiniramo ju s 0 jer znamo da taj limes postoji.



_________________
Trcim u krug od srece!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
markotron
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2008. (12:07:29)
Postovi: (95)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 28 - 28
Lokacija: Umag

PostPostano: 14:32 ned, 6. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Imam jos jedno pitanje:

Kako bi isao dokaz: Ako su sve komponentne funkcije [latex]f_i[/latex] difernecijabilne onda je i [latex]f[/latex] diferencijabilna?
Imam jos jedno pitanje:

Kako bi isao dokaz: Ako su sve komponentne funkcije difernecijabilne onda je i diferencijabilna?



_________________
reductio ad absurdum
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
markotron
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2008. (12:07:29)
Postovi: (95)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 28 - 28
Lokacija: Umag

PostPostano: 15:36 ned, 6. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

malo sam dokazivao i došao do nečeg:

Dakle znamo:

[latex]\lim_{x \to c}{ \frac{f_i(x)-f_i(c)-Df_i(c)(x-c)}{||x-c||} } = 0, \forall i = 1, ..., m.[/latex]

Želim pokazati da je
[latex]\lim_{x \to c}{ \frac{f(x)-f(c)-Df(c)(x-c)}{||x-c||} } = 0[/latex]

Raspisujem

[latex]\lim_{x \to c}{ \frac{f(x)-f(c)-Df(c)(x-c)}{||x-c||} } = [/latex]
[latex]\lim_{x \to c}{ \left[\frac{ 1 }{||x-c||} (f_1(x)-f_1(c)-Df_1(c)(x-c), ..., f_m(x)-f_m(c)-Df_m(c)(x-c) )\right] } =[/latex]
[latex]\lim_{x \to c}{ (\frac{f_1(x)-f_1(c)-Df_1(c)(x-c)}{||x-c||}, ..., \frac{f_m(x)-f_m(c)-Df_m(c)(x-c)}{||x-c||}) } =[/latex]
[latex]\left(\lim_{x \to c}{\frac{f_1(x)-f_1(c)-Df_1(c)(x-c)}{||x-c||}}, ...,\lim_{x \to c}{\frac{f_m(x)-f_m(c)-Df_m(c)(x-c)}{||x-c||}}\right)
= (0, ..., 0)[/latex]

Pa je i norama od toga 0.
malo sam dokazivao i došao do nečeg:

Dakle znamo:



Želim pokazati da je


Raspisujem






Pa je i norama od toga 0.



_________________
reductio ad absurdum
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
ToMeK
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 09. 2008. (17:22:06)
Postovi: (BA)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-12 = 17 - 29

PostPostano: 17:15 ned, 6. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="markotron"]Imam jos jedno pitanje:

Kako bi isao dokaz: Ako su sve komponentne funkcije [latex]f_i[/latex] difernecijabilne onda je i [latex]f[/latex] diferencijabilna?[/quote]

to je Prof. Tambača dokazao na predavanju koliko se ja sjećam, još prije prvog kolokvija
markotron (napisa):
Imam jos jedno pitanje:

Kako bi isao dokaz: Ako su sve komponentne funkcije difernecijabilne onda je i diferencijabilna?


to je Prof. Tambača dokazao na predavanju koliko se ja sjećam, još prije prvog kolokvija


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Gino
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2008. (10:54:06)
Postovi: (370)16
Sarma = la pohva - posuda
-29 = 108 - 137
Lokacija: Pula

PostPostano: 17:42 ned, 6. 12. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

ja sam to ovako...

[latex]\displaystyle \lim_{x \to c}{ \frac{|f_i(x)-f_i(c)-Df_i(c)(x-c)|}{||x-c||} } = 0,\ \forall i = 1, \ldots, m[/latex]

treba pokazat da postoji linearan operator [latex]L_c[/latex] takav da je [latex]\displaystyle \lim_{x \to c}{ \frac{||f(x)-f(c)-L_c(x-c)||_\infty}{||x-c||} } = 0[/latex]

ondnosno:

[latex]\displaystyle \lim_{x \to c}{ \frac{\max \left\{|f_i(x)-f_i(c)-\left<L_c(x-c)|e_i\right>|\right\}}{||x-c||} } = 0[/latex]

stavim da je [latex]\left<L_cx|e_i\right>=Df_i(c)x[/latex] i stvar je ocita + linearni operator je na onaj nacin dobro definiran

meni se cini ok... ako nije bude vec neko vikao :D
ja sam to ovako...



treba pokazat da postoji linearan operator takav da je

ondnosno:



stavim da je i stvar je ocita + linearni operator je na onaj nacin dobro definiran

meni se cini ok... ako nije bude vec neko vikao Very Happy



_________________
Mario Berljafa
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diferencijalni račun i integrali funkcija više varijabli Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan