Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Zadatak sa roka 01.10.2009. (zadatak)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Algebarske strukture
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
filipnet
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 02. 11. 2003. (01:17:46)
Postovi: (399)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
24 = 29 - 5
Lokacija: cvrsto na stolici

PostPostano: 10:29 uto, 26. 1. 2010    Naslov: Zadatak sa roka 01.10.2009. Citirajte i odgovorite

Bok svima, jel mi može netko pomoći oko ovog zadatka, razbijam glavu na njemu vec par dana, znam da je nesto lagano, ali nikak da skuzim. Ja sam izracunao da je permutacija reda 4, al kak dalje?
Bok svima, jel mi može netko pomoći oko ovog zadatka, razbijam glavu na njemu vec par dana, znam da je nesto lagano, ali nikak da skuzim. Ja sam izracunao da je permutacija reda 4, al kak dalje?



_________________
Dwarf Everything happens with a reason! Vidi me kako skaaaaaceeeem!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
rafaelm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 12. 2006. (13:30:11)
Postovi: (21F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
76 = 86 - 10
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 12:14 uto, 26. 1. 2010    Naslov: Re: Zadatak sa roka 01.10.2009. Citirajte i odgovorite

[quote="filipnet"]Bok svima, jel mi može netko pomoći oko ovog zadatka, razbijam glavu na njemu vec par dana, znam da je nesto lagano, ali nikak da skuzim. Ja sam izracunao da je permutacija reda 4, al kak dalje?[/quote]

Ako je [latex]\sigma[/latex] permutacija reda 4, onda je [latex]\{e,\sigma,\sigma^2,\sigma^3\}[/latex] podgrupa. I ocito je najmanja podgrupa koja sadrži [latex]\sigma[/latex]. Pa je po definiciji ta podgrupa jednaka [latex]\langle\sigma\rangle[/latex].
filipnet (napisa):
Bok svima, jel mi može netko pomoći oko ovog zadatka, razbijam glavu na njemu vec par dana, znam da je nesto lagano, ali nikak da skuzim. Ja sam izracunao da je permutacija reda 4, al kak dalje?


Ako je permutacija reda 4, onda je podgrupa. I ocito je najmanja podgrupa koja sadrži . Pa je po definiciji ta podgrupa jednaka .


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
filipnet
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 02. 11. 2003. (01:17:46)
Postovi: (399)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
24 = 29 - 5
Lokacija: cvrsto na stolici

PostPostano: 22:30 uto, 26. 1. 2010    Naslov: Re: Zadatak sa roka 01.10.2009. Citirajte i odgovorite

[quote="rafaelm"]

Ako je [latex]\sigma[/latex] permutacija reda 4, onda je [latex]\{e,\sigma,\sigma^2,\sigma^3\}[/latex] podgrupa. I ocito je najmanja podgrupa koja sadrži [latex]\sigma[/latex]. Pa je po definiciji ta podgrupa jednaka [latex]\langle\sigma\rangle[/latex].[/quote]
pretpostavljam da je e identiteta, jedino me buni, dal gledam sigme u ciklusu koji je reda 4, pa od tamo vucem ostale sigme?
Jer u ovom primjeru, imamo dva ciklusa (1,3) i (2,4,6,5), pa bi onda sigma bio{e, 2,4,6} zar ne?
rafaelm (napisa):


Ako je permutacija reda 4, onda je podgrupa. I ocito je najmanja podgrupa koja sadrži . Pa je po definiciji ta podgrupa jednaka .

pretpostavljam da je e identiteta, jedino me buni, dal gledam sigme u ciklusu koji je reda 4, pa od tamo vucem ostale sigme?
Jer u ovom primjeru, imamo dva ciklusa (1,3) i (2,4,6,5), pa bi onda sigma bio{e, 2,4,6} zar ne?



_________________
Dwarf Everything happens with a reason! Vidi me kako skaaaaaceeeem!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 23:50 uto, 26. 1. 2010    Naslov: Re: Zadatak sa roka 01.10.2009. Citirajte i odgovorite

[quote="filipnet"][quote="rafaelm"]

Ako je [latex]\sigma[/latex] permutacija reda 4, onda je [latex]\{e,\sigma,\sigma^2,\sigma^3\}[/latex] podgrupa. I ocito je najmanja podgrupa koja sadrži [latex]\sigma[/latex]. Pa je po definiciji ta podgrupa jednaka [latex]\langle\sigma\rangle[/latex].[/quote]
pretpostavljam da je e identiteta, jedino me buni, dal gledam sigme u ciklusu koji je reda 4, pa od tamo vucem ostale sigme?
Jer u ovom primjeru, imamo dva ciklusa (1,3) i (2,4,6,5), pa bi onda sigma bio{e, 2,4,6} zar ne?[/quote]
Ne. Sigma je samo jedna, to je ona permutacija koja ti je zadana, nema "ostalih sigma". Taj zadatak sam ja imao na pismenom i poanta je bila da se [latex]\sigma[/latex] potencira dok se ne dođe do identitete. Budući je [latex]\sigma^4=id[/latex], dovoljno je bilo napisati [latex]\left\langle\sigma\right\rangle=\{id,\sigma,\sigma^2,\sigma^3\}[/latex] i možda kratko obrazložiti zašto je to tako (nešto kao ono što je rafaelm napisao).
filipnet (napisa):
rafaelm (napisa):


Ako je permutacija reda 4, onda je podgrupa. I ocito je najmanja podgrupa koja sadrži . Pa je po definiciji ta podgrupa jednaka .

pretpostavljam da je e identiteta, jedino me buni, dal gledam sigme u ciklusu koji je reda 4, pa od tamo vucem ostale sigme?
Jer u ovom primjeru, imamo dva ciklusa (1,3) i (2,4,6,5), pa bi onda sigma bio{e, 2,4,6} zar ne?

Ne. Sigma je samo jedna, to je ona permutacija koja ti je zadana, nema "ostalih sigma". Taj zadatak sam ja imao na pismenom i poanta je bila da se potencira dok se ne dođe do identitete. Budući je , dovoljno je bilo napisati i možda kratko obrazložiti zašto je to tako (nešto kao ono što je rafaelm napisao).



_________________
The Dude Abides


Zadnja promjena: goranm; 23:53 uto, 26. 1. 2010; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
rafaelm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 12. 2006. (13:30:11)
Postovi: (21F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
76 = 86 - 10
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 23:52 uto, 26. 1. 2010    Naslov: Re: Zadatak sa roka 01.10.2009. Citirajte i odgovorite

[quote="filipnet"]pretpostavljam da je e identiteta, jedino me buni, dal gledam sigme u ciklusu koji je reda 4, pa od tamo vucem ostale sigme?
Jer u ovom primjeru, imamo dva ciklusa (1,3) i (2,4,6,5), pa bi onda sigma bio{e, 2,4,6} zar ne?[/quote]

[latex]e[/latex] je identiteta. Ne shvacam baš što te muči. Grupa generirana jednim elementom je uvjek ciklička, te sastoji se od svih potencija generatora. Dakle, zadanu permutaciju [latex]\sigma[/latex] samo kvadriraš i kubiraš (dalje ne moraš jer kažeš da je reda 4). Grupa generirana sa [latex]\sigma[/latex] sastoji se od neutralnog elementa, [latex]\sigma[/latex], i potencija.
filipnet (napisa):
pretpostavljam da je e identiteta, jedino me buni, dal gledam sigme u ciklusu koji je reda 4, pa od tamo vucem ostale sigme?
Jer u ovom primjeru, imamo dva ciklusa (1,3) i (2,4,6,5), pa bi onda sigma bio{e, 2,4,6} zar ne?


je identiteta. Ne shvacam baš što te muči. Grupa generirana jednim elementom je uvjek ciklička, te sastoji se od svih potencija generatora. Dakle, zadanu permutaciju samo kvadriraš i kubiraš (dalje ne moraš jer kažeš da je reda 4). Grupa generirana sa sastoji se od neutralnog elementa, , i potencija.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
filipnet
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 02. 11. 2003. (01:17:46)
Postovi: (399)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
24 = 29 - 5
Lokacija: cvrsto na stolici

PostPostano: 15:04 sri, 27. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

sve je jasno, krivo sam sigmu gledao, tj. tumacio. hvala svima!! puno ste mi pomogli!!
sve je jasno, krivo sam sigmu gledao, tj. tumacio. hvala svima!! puno ste mi pomogli!!



_________________
Dwarf Everything happens with a reason! Vidi me kako skaaaaaceeeem!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Algebarske strukture Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan