Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Zadatak
WWW:
Idite na 1, 2  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Vektorski prostori
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Boris Davidovič
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 01. 2004. (23:05:18)
Postovi: (3C)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 13:02 sri, 24. 8. 2005    Naslov: Zadatak Citirajte i odgovorite

Ovo bi trebalo biti lagano. Zadatak :

Pretpostavimo da matrice A i B iz M_n(R) komutiraju. Dokazati da je det(A^2+AB+B^2)>=0.

Jedina ideja koju imam je prijeći na operatore i iskoristiti teorem za abelove familije operatora iz čega bi i slijedio rezultat, međutim mi ne radimo s algebarski zatvorenim poljem. Eventualno neko nadopunjavanje do (razlike ?) kvadrata ili modula kompleksnog broja, no niti to mi nije uspjelo.
Ovo bi trebalo biti lagano. Zadatak :

Pretpostavimo da matrice A i B iz M_n(R) komutiraju. Dokazati da je det(A^2+AB+B^2)>=0.

Jedina ideja koju imam je prijeći na operatore i iskoristiti teorem za abelove familije operatora iz čega bi i slijedio rezultat, međutim mi ne radimo s algebarski zatvorenim poljem. Eventualno neko nadopunjavanje do (razlike ?) kvadrata ili modula kompleksnog broja, no niti to mi nije uspjelo.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16

PostPostano: 13:35 sri, 24. 8. 2005    Naslov: Re: Zadatak Citirajte i odgovorite

Nadopunimo do potpunog kvadrata pa faktoriziramo (nad C):

A^2+AB+B^2=
=(A+(1/2)B)^2+(3/4)B^2=
=(A+(1/2)B+(i(sqrt3)/2)B)(A+(1/2)B-(i(sqrt3)/2)B)

U gornjem računu se naravno koristi AB=BA.

Sada to napadnemo s det, iskoristimo Binet-Cauchyjev teorem i primijetimo da je det od druge zagrade jednaka konjugiranoj det od prve zagrade.
Dobit ćemo:

|det(A+((1+i*sqrt3)/2)B)|^2 >=0

[quote="Boris Davidovič"]Jedina ideja koju imam je prijeći na operatore i iskoristiti teorem za abelove familije operatora iz čega bi i slijedio rezultat, međutim mi ne radimo s algebarski zatvorenim poljem.[/quote]
U tom slučaju se prostor kompleksificira, ali tada gledamo i kompleksne svojstvene vrijednosti. Ipak, ovdje je to nepotrebno kompliciranje.
Nadopunimo do potpunog kvadrata pa faktoriziramo (nad C):

A^2+AB+B^2=
=(A+(1/2)B)^2+(3/4)B^2=
=(A+(1/2)B+(i(sqrt3)/2)B)(A+(1/2)B-(i(sqrt3)/2)B)

U gornjem računu se naravno koristi AB=BA.

Sada to napadnemo s det, iskoristimo Binet-Cauchyjev teorem i primijetimo da je det od druge zagrade jednaka konjugiranoj det od prve zagrade.
Dobit ćemo:

|det(A+((1+i*sqrt3)/2)B)|^2 >=0

Boris Davidovič (napisa):
Jedina ideja koju imam je prijeći na operatore i iskoristiti teorem za abelove familije operatora iz čega bi i slijedio rezultat, međutim mi ne radimo s algebarski zatvorenim poljem.

U tom slučaju se prostor kompleksificira, ali tada gledamo i kompleksne svojstvene vrijednosti. Ipak, ovdje je to nepotrebno kompliciranje.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Boris Davidovič
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 01. 2004. (23:05:18)
Postovi: (3C)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 20:16 sri, 24. 8. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Zahvaljujem asistentu na odgovoru (sada me malo sram kad je tako lagan zadatak).
Zahvaljujem asistentu na odgovoru (sada me malo sram kad je tako lagan zadatak).


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16

PostPostano: 10:58 čet, 25. 8. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pa čini se da i nije baš tako lagan. Na roku, ovom sad zadnjem (eh, da mi je zadnji...), nije ga nitko riješio. A na vježbama/starim rokovima je bilo sa A^2+B^2 umjesto A^2+AB+B^2. Valjda zbuni čovjeka to rastavljanje na faktore kad ima operatore umjesto brojeva. :)
Pa čini se da i nije baš tako lagan. Na roku, ovom sad zadnjem (eh, da mi je zadnji...), nije ga nitko riješio. A na vježbama/starim rokovima je bilo sa A^2+B^2 umjesto A^2+AB+B^2. Valjda zbuni čovjeka to rastavljanje na faktore kad ima operatore umjesto brojeva. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Boris Davidovič
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 01. 2004. (23:05:18)
Postovi: (3C)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 10:17 pet, 26. 8. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Još jedan zadatak s istog roka :

V kompleksni KDVP, A iz L(V) , te neka je \lijepo(A)={T^(-1)AT : T iz L(V) regularan}.

a) Dokazati da \lijepo(A) nije gust u L(V).
b) Je li \lijepo(A) uvijek zatvoren u L(V)?

Ovdje nemam nikakve konkretne ideje. Znam da bi se moglo ići na kotradikciju i npr. u a) naći opertor B i E>0 t.d za sve T regulaarne ||B-T^(-1)AT||>=E, a u b) bi se možda mogao naći niz regularnih operatora (A regularan => svi iz \lijepo(A) regularni) oblika T^(-1)AT koji konvergiraju k 0 iz L(V).

Hvala.
Još jedan zadatak s istog roka :

V kompleksni KDVP, A iz L(V) , te neka je \lijepo(A)={T^(-1)AT : T iz L(V) regularan}.

a) Dokazati da \lijepo(A) nije gust u L(V).
b) Je li \lijepo(A) uvijek zatvoren u L(V)?

Ovdje nemam nikakve konkretne ideje. Znam da bi se moglo ići na kotradikciju i npr. u a) naći opertor B i E>0 t.d za sve T regulaarne ||B-T^(-1)AT||>=E, a u b) bi se možda mogao naći niz regularnih operatora (A regularan => svi iz \lijepo(A) regularni) oblika T^(-1)AT koji konvergiraju k 0 iz L(V).

Hvala.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16

PostPostano: 12:10 pet, 26. 8. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Boris Davidovič"]a) Dokazati da \lijepo(A) nije gust u L(V).[/quote]
det:L(V)->C je neprekidna funkcija.
det(T^-1 A T)=det(A)=:a (označimo taj broj s a)
Zato je \lijepo(A) podskup od det^-1({a}) (praslika skupa {a}), što je zatvoreni skup u L(V), a nije jednak cijelom L(V) jer postoje i operatori s determinantom različitom od a. (Podrazumijeva se da V nije trivijalan.)
Radi toga je i zatvarač od \lijepo(A) podskup od det^-1({a}) pa ne može biti jednak cijelom L(V).

Naime, definicija gustoće skupa S u L(V) (ili općenitijem metričkom/topološkom prostoru) je zatvarač(S)=L(V).
Ono s normom je jedna od karakterizacija, također često korisna.

[quote="Boris Davidovič"]b) Je li \lijepo(A) uvijek zatvoren u L(V)?[/quote]
Nije. Evo protuprimjera za V=C^2. (Operatori su zadani matricama u kanonskoj bazi.)
[code:1]A=[0 1] B_n=[n 0 ]-1 [0 1] [n 0 ] =[0 1/n^2]
[0 0] [0 1/n] [0 0] [0 1/n] [0 0 ][/code:1]
(B_n) je niz u \lijepo(A) i konvergira prema nul-operatoru, koji nije iz \lijepo(A). (Jedino nul-operator je sličan nul-operatoru.)
Dakle, \lijepo(A) u ovom slučaju nije zatvoreni podskup L(V).
Boris Davidovič (napisa):
a) Dokazati da \lijepo(A) nije gust u L(V).

det:L(V)→C je neprekidna funkcija.
det(T^-1 A T)=det(A)=:a (označimo taj broj s a)
Zato je \lijepo(A) podskup od det^-1({a}) (praslika skupa {a}), što je zatvoreni skup u L(V), a nije jednak cijelom L(V) jer postoje i operatori s determinantom različitom od a. (Podrazumijeva se da V nije trivijalan.)
Radi toga je i zatvarač od \lijepo(A) podskup od det^-1({a}) pa ne može biti jednak cijelom L(V).

Naime, definicija gustoće skupa S u L(V) (ili općenitijem metričkom/topološkom prostoru) je zatvarač(S)=L(V).
Ono s normom je jedna od karakterizacija, također često korisna.

Boris Davidovič (napisa):
b) Je li \lijepo(A) uvijek zatvoren u L(V)?

Nije. Evo protuprimjera za V=C^2. (Operatori su zadani matricama u kanonskoj bazi.)
Kod:
A=[0 1]   B_n=[n  0 ]-1 [0 1] [n  0 ] =[0 1/n^2]
  [0 0]       [0 1/n]   [0 0] [0 1/n]  [0   0  ]

(B_n) je niz u \lijepo(A) i konvergira prema nul-operatoru, koji nije iz \lijepo(A). (Jedino nul-operator je sličan nul-operatoru.)
Dakle, \lijepo(A) u ovom slučaju nije zatvoreni podskup L(V).


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Boris Davidovič
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 01. 2004. (23:05:18)
Postovi: (3C)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 10:48 sub, 27. 8. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Još samo ova dva i onda neću više(obećajem) :

1. Neka je (a_n) niz u hilbertovom prostoru H. Tada je ekvivalentno :
a) Za sve m iz N a_m nije u Cl([{a_n : n iz N, n!=m}])
b) Postoji niz (b_n) u H t.d za sve m,n iz N vrijedi (a_m|b_n)= 1 za m=n i 0 za m!=n.

2. V KDVP nad R i A iz L(V), te p(x) iz R[x] polinom bez realnih nultočaka s vodećim koeficijentom 1. Tada je det(p(A))>=0.
Još samo ova dva i onda neću više(obećajem) :

1. Neka je (a_n) niz u hilbertovom prostoru H. Tada je ekvivalentno :
a) Za sve m iz N a_m nije u Cl([{a_n : n iz N, n!=m}])
b) Postoji niz (b_n) u H t.d za sve m,n iz N vrijedi (a_m|b_n)= 1 za m=n i 0 za m!=n.

2. V KDVP nad R i A iz L(V), te p(x) iz R[x] polinom bez realnih nultočaka s vodećim koeficijentom 1. Tada je det(p(A))>=0.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16

PostPostano: 12:23 sub, 27. 8. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Boris Davidovič"]1. Neka je (a_n) niz u hilbertovom prostoru H. Tada je ekvivalentno :
(1) Za sve m iz N a_m nije u Cl([{a_n : n iz N, n!=m}])
(2) Postoji niz (b_n) u H t.d za sve m,n iz N vrijedi (a_m|b_n)= 1 za m=n i 0 za m!=n.[/quote]
(1)=>(2)
L_m=Cl([{a_n : n!=m}]) je zatvoreni potprostor od H.
Svaki a_m možemo napisati kao
a_m=c_m+d_m, gdje je c_m iz L_m, a d_m iz ort.komp. od L_m.
Primijetimo da je d_m različito od [b]0[/b] zbog uvjeta (1) jer bi inače bilo a_m=c_m iz L_m, a to nije.
Definirajmo
[latex]b_m=\frac{d_m}{\|d_m\|^2}[/latex]
Sada se provjeri da je taj niz (b_n) dobar.

(2)=>(1)
[latex]f_m\colon H\to\mathbf{K},\ f_{m}(x):=(x|b_m)[/latex]
je neprekidni linearni funkcional pa mu je jezgra Ker(f_m) zatvoreni potprostor od H.
Zbog uvjeta (2) je a_n iz Ker(f_m) pa je i (zatvarač potprostora generiranog tim vektorima a_n) cijeli L_m podskup od Ker(f_m).
Opet iz uvjeta (2) je f_m(a_m)=1 pa a_m nije u Ker(f_m).
Zaključujemo da a_m nije u L_m.
:changes:
Boris Davidovič (napisa):
1. Neka je (a_n) niz u hilbertovom prostoru H. Tada je ekvivalentno :
(1) Za sve m iz N a_m nije u Cl([{a_n : n iz N, n!=m}])
(2) Postoji niz (b_n) u H t.d za sve m,n iz N vrijedi (a_m|b_n)= 1 za m=n i 0 za m!=n.

(1)⇒(2)
L_m=Cl([{a_n : n!=m}]) je zatvoreni potprostor od H.
Svaki a_m možemo napisati kao
a_m=c_m+d_m, gdje je c_m iz L_m, a d_m iz ort.komp. od L_m.
Primijetimo da je d_m različito od 0 zbog uvjeta (1) jer bi inače bilo a_m=c_m iz L_m, a to nije.
Definirajmo

Sada se provjeri da je taj niz (b_n) dobar.

(2)⇒(1)

je neprekidni linearni funkcional pa mu je jezgra Ker(f_m) zatvoreni potprostor od H.
Zbog uvjeta (2) je a_n iz Ker(f_m) pa je i (zatvarač potprostora generiranog tim vektorima a_n) cijeli L_m podskup od Ker(f_m).
Opet iz uvjeta (2) je f_m(a_m)=1 pa a_m nije u Ker(f_m).
Zaključujemo da a_m nije u L_m.
#CHanges


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16

PostPostano: 12:42 sub, 27. 8. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Boris Davidovič"]2. V KDVP nad R i A iz L(V), te p(x) iz R[x] polinom bez realnih nultočaka s vodećim koeficijentom 1. Tada je det(p(A))>=0.[/quote]
Svaki polinom p(x) iz R[x] se može jednoznačno rastaviti na ireducibilne faktore, tj. kao vodeći koef. (koji je ionako 1) puta produkt konačno mnogo polinoma oblika x-c (c€R) i oblika x^2+ax+b (a,b€R, a^2-4b<0).
Faktora oblika x-c naš polinom nema jer nema realnih nultočaka.
Zato je p(x) produkt kvadratnih polinoma oblika x^2+ax+b, tj. p(A) je produkt operatora oblika A^2+aA+bI, a,b€R, a^2-4b<0. Po Binet-Cauchyjevom teoremu je det(p(A)) produkt determinanti det(A^2+aA+bI) pa je dovoljno dokazati da je svaka od njih >=0.

Dakle, dokazujemo jednostavniju tvrdnju: det(A^2+aA+bI)>=0 za a,b€R, a^2-4b<0.
Nadopunimo kvadratni polinom do potpunog kvadrata:

[latex]\det(A^2+aA+bI)=\det\left((A+\frac{a}{2}I)^2+\frac{4b-a^2}{4}I\right)=[/latex]

[latex]( \ \textrm{ozna\v{c}imo kra\'{c}e} \ B=A+\frac{a}{2}I, \ c=\sqrt{\frac{4b-a^2}{4}}>0 \ )[/latex]

[latex]=\det(B^2+c^2 I)=\det((B+ciI)(B-ciI))=|\det(B+ciI)|^2 \geq 0[/latex]
Boris Davidovič (napisa):
2. V KDVP nad R i A iz L(V), te p(x) iz R[x] polinom bez realnih nultočaka s vodećim koeficijentom 1. Tada je det(p(A))>=0.

Svaki polinom p(x) iz R[x] se može jednoznačno rastaviti na ireducibilne faktore, tj. kao vodeći koef. (koji je ionako 1) puta produkt konačno mnogo polinoma oblika x-c (c€R) i oblika x^2+ax+b (a,b€R, a^2-4b<0).
Faktora oblika x-c naš polinom nema jer nema realnih nultočaka.
Zato je p(x) produkt kvadratnih polinoma oblika x^2+ax+b, tj. p(A) je produkt operatora oblika A^2+aA+bI, a,b€R, a^2-4b<0. Po Binet-Cauchyjevom teoremu je det(p(A)) produkt determinanti det(A^2+aA+bI) pa je dovoljno dokazati da je svaka od njih >=0.

Dakle, dokazujemo jednostavniju tvrdnju: det(A^2+aA+bI)>=0 za a,b€R, a^2-4b<0.
Nadopunimo kvadratni polinom do potpunog kvadrata:







[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 1:46 pet, 22. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Prilično sam lijen ovih dana, pa bih zamolio nekoga za hint kako konstruirati linearni operator A na realnom konačnodimenzionalnom vektorskom prostoru tako da vrijedi [latex](A^2+I)(A^2+A+I)=0[/latex], ali da nije niti [latex]A^2+I=0[/latex] niti [latex]A^2+A+I=0[/latex].
Prilično sam lijen ovih dana, pa bih zamolio nekoga za hint kako konstruirati linearni operator A na realnom konačnodimenzionalnom vektorskom prostoru tako da vrijedi , ali da nije niti niti .



_________________
The Dude Abides
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Novi
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 07. 2007. (12:08:32)
Postovi: (11F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
60 = 69 - 9

PostPostano: 9:24 pet, 22. 1. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Npr.
[latex]
\left[ {\begin{array}{cccc}
0 & -1 & 0 & 0 \\
1 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & -\frac{1}{2} & -\frac{\sqrt{3}}{2} \\
0 & 0 & \frac{\sqrt{3}}{2} & -\frac{1}{2} \\
\end{array} } \right]
[/latex]
Npr.



_________________
Jedan je smjer očit, a drugi je trivijalan.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
kyra29
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 02. 2009. (17:23:47)
Postovi: (3F)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-2 = 10 - 12

PostPostano: 20:54 pon, 1. 2. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

zna li netko rijesit 5. zadatak s ovogodisnjeg kolokvija?
zna li netko rijesit 5. zadatak s ovogodisnjeg kolokvija?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
**dreamer**
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 06. 2008. (15:25:24)
Postovi: (2F)16
Sarma = la pohva - posuda
12 = 14 - 2
Lokacija: space

PostPostano: 13:25 uto, 2. 2. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

evo ja cu pokusati...
minimalni polinom je jednak (x^100-1)^2=(x^50-1)(x^50+1)
iz toga slijedi x^50 je element od {-1,1}, odnosno x je element od {-i,i,-1,1} (jer se radi o kompleksnom prostoru), a to je upravo spektar od A

sin(aA^50+b) je nilpotentan akko mu je spektar jednak 0
<==> (po teoremu o preslikavanju spektra) sin(a*spektar(A)^50+b)=0
<==> sin(-a+b)=0 i sin(a+b)=0 <==> -a+b=k*pi, a+b=l*pi, k,l cijeli brojevi.
na kraju dobijes a=(k+l)*pi/2, b=(l-k)*pi/2

nadam se da se moze skuziti iz ovog rijesenje :) ako nije jasno pitaj
evo ja cu pokusati...
minimalni polinom je jednak (x^100-1)^2=(x^50-1)(x^50+1)
iz toga slijedi x^50 je element od {-1,1}, odnosno x je element od {-i,i,-1,1} (jer se radi o kompleksnom prostoru), a to je upravo spektar od A

sin(aA^50+b) je nilpotentan akko mu je spektar jednak 0
<==> (po teoremu o preslikavanju spektra) sin(a*spektar(A)^50+b)=0
<==> sin(-a+b)=0 i sin(a+b)=0 <==> -a+b=k*pi, a+b=l*pi, k,l cijeli brojevi.
na kraju dobijes a=(k+l)*pi/2, b=(l-k)*pi/2

nadam se da se moze skuziti iz ovog rijesenje Smile ako nije jasno pitaj



_________________
You may say that I’m dreamer but I’m not the only one
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
kyra29
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 02. 2009. (17:23:47)
Postovi: (3F)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-2 = 10 - 12

PostPostano: 13:43 uto, 2. 2. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

thnx, ja sam rjesavala drugu grupu u kojoj je zadana x^200 i nemogu dobit nista osim cos(alfa + beta)=0, koju god svojstvenu vrijednost uvrstila dobijem samo ovo...
thnx, ja sam rjesavala drugu grupu u kojoj je zadana x^200 i nemogu dobit nista osim cos(alfa + beta)=0, koju god svojstvenu vrijednost uvrstila dobijem samo ovo...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
**dreamer**
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 06. 2008. (15:25:24)
Postovi: (2F)16
Sarma = la pohva - posuda
12 = 14 - 2
Lokacija: space

PostPostano: 14:05 uto, 2. 2. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

vidi.. nisam ni skuzila da ima i druga grupa :D
ti si vjerojatno dobila da ti je spektar od A jednak {-1,1}, al spektar ti je {-i,i,-1,1} jer se radi o kompleksnom prostoru pa moras rastaviti na sve nultocke minimalnog polinoma, i realne i kompleksne.
Te nultocke dobijes na sljedeci nacin : (x^200-1)^2=(x^200-1)(x^200-1), a x^200-1=(x^100-1)(x^100-1)=(x^50-1)(x^50+1)(x^50-i)(x^50+i)=...
i kad bi tako do kraja rastavljala dobila bi da su ti nultocke -1,1,-i,i (odnosno da je to spektar od A).
Nadam se da je sad jasnije.
vidi.. nisam ni skuzila da ima i druga grupa Very Happy
ti si vjerojatno dobila da ti je spektar od A jednak {-1,1}, al spektar ti je {-i,i,-1,1} jer se radi o kompleksnom prostoru pa moras rastaviti na sve nultocke minimalnog polinoma, i realne i kompleksne.
Te nultocke dobijes na sljedeci nacin : (x^200-1)^2=(x^200-1)(x^200-1), a x^200-1=(x^100-1)(x^100-1)=(x^50-1)(x^50+1)(x^50-i)(x^50+i)=...
i kad bi tako do kraja rastavljala dobila bi da su ti nultocke -1,1,-i,i (odnosno da je to spektar od A).
Nadam se da je sad jasnije.



_________________
You may say that I’m dreamer but I’m not the only one
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
kyra29
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 02. 2009. (17:23:47)
Postovi: (3F)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-2 = 10 - 12

PostPostano: 14:14 uto, 2. 2. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

meni nastane problem kad taj spektar, znači (1,-1,i,-i) uvrstavam u cos(aA^100+b), koju god svojstvenu vrijednost uvrstila dobijem isto...
meni nastane problem kad taj spektar, znači (1,-1,i,-i) uvrstavam u cos(aA^100+b), koju god svojstvenu vrijednost uvrstila dobijem isto...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
**dreamer**
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 06. 2008. (15:25:24)
Postovi: (2F)16
Sarma = la pohva - posuda
12 = 14 - 2
Lokacija: space

PostPostano: 14:31 uto, 2. 2. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

da.. sad sam skuzila... bas cudno... brijem da je zabunom zadan takav zadatak jer mi stvarno nije jasno kak bi se to moglo drukcije rijesiti.
da.. sad sam skuzila... bas cudno... brijem da je zabunom zadan takav zadatak jer mi stvarno nije jasno kak bi se to moglo drukcije rijesiti.



_________________
You may say that I’m dreamer but I’m not the only one
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
kyra29
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 16. 02. 2009. (17:23:47)
Postovi: (3F)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-2 = 10 - 12

PostPostano: 14:32 uto, 2. 2. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

ja sam to imala na kolokviju, i nisam znala rijesit, pa pitam...:(
sad cu na popravni i ne bi voljela da mi opet nekaj takvo dodje...
ja sam to imala na kolokviju, i nisam znala rijesit, pa pitam...Sad
sad cu na popravni i ne bi voljela da mi opet nekaj takvo dodje...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
**dreamer**
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 06. 2008. (15:25:24)
Postovi: (2F)16
Sarma = la pohva - posuda
12 = 14 - 2
Lokacija: space

PostPostano: 14:52 uto, 2. 2. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

imam neku ideju, ali nemam blage koliko je to tocno i da li se to smije tako...
ako rastavimo x^200-1=(x^100-1)(x^100+1) da li onda mozemo reci da je spektar od A^100={-1,1}?
Ako mozemo onda kazemo da je spektar od cos(aA^100+b)=cos(a*spektar(A^100)+b)=0
i dobijemo cos(a+b)=0 i cos(-a+b)=0
imam neku ideju, ali nemam blage koliko je to tocno i da li se to smije tako...
ako rastavimo x^200-1=(x^100-1)(x^100+1) da li onda mozemo reci da je spektar od A^100={-1,1}?
Ako mozemo onda kazemo da je spektar od cos(aA^100+b)=cos(a*spektar(A^100)+b)=0
i dobijemo cos(a+b)=0 i cos(-a+b)=0



_________________
You may say that I’m dreamer but I’m not the only one
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
behemont
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 02. 2008. (21:21:19)
Postovi: (124)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-8 = 53 - 61

PostPostano: 14:58 uto, 2. 2. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="**dreamer**"]evo ja cu pokusati...
minimalni polinom je jednak (x^100-1)^2=(x^50-1)(x^50+1)
iz toga slijedi x^50 je element od {-1,1}, odnosno x je element od {-i,i,-1,1} (jer se radi o kompleksnom prostoru), a to je upravo spektar [/quote]

Ti stvarno mislis da su jedine nultocke od x^100=1 iz skupa {1,-1,i,-i} ?
:wacky:
Valjda si tek na prvoj godini :P

kyra, nisi smjela "popusiti" takvu glupost :P, ipak ces uskoro biti bakalar :)

sto se rjesenja tice...naime, znas da je x^200=1, znaci x^100 je 1 ili -1...po teoremu o spektru znas da mora vrijediti sin(alpha*(lambda)^100+beta)=0
ali znas da je lambda^100=1 ili -1
uvrsti ta dva uvjeta gore, i dobit ces uvjete na alphu i betu ;)

EDIT: nisam skuzio da je kolegica bila brza
**dreamer** (napisa):
evo ja cu pokusati...
minimalni polinom je jednak (x^100-1)^2=(x^50-1)(x^50+1)
iz toga slijedi x^50 je element od {-1,1}, odnosno x je element od {-i,i,-1,1} (jer se radi o kompleksnom prostoru), a to je upravo spektar


Ti stvarno mislis da su jedine nultocke od x^100=1 iz skupa {1,-1,i,-i} ?
Tup, tup, tup,...
Valjda si tek na prvoj godini Razz

kyra, nisi smjela "popusiti" takvu glupost Razz, ipak ces uskoro biti bakalar Smile

sto se rjesenja tice...naime, znas da je x^200=1, znaci x^100 je 1 ili -1...po teoremu o spektru znas da mora vrijediti sin(alpha*(lambda)^100+beta)=0
ali znas da je lambda^100=1 ili -1
uvrsti ta dva uvjeta gore, i dobit ces uvjete na alphu i betu Wink

EDIT: nisam skuzio da je kolegica bila brza


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Vektorski prostori Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na 1, 2  Sljedeće
Stranica 1 / 2.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan