Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

2. Domaća zadaća
WWW:
Idite na 1, 2  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
smajl
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 02. 01. 2010. (12:59:23)
Postovi: (EB)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 10 - 1
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 16:09 pet, 2. 4. 2010    Naslov: 2. Domaća zadaća Citirajte i odgovorite

Jel mi moze netko objasniti kako se rjesava 6. zadataka ?? http://web.math.hr/nastava/la/zadace/la2_09-10/la_2_dz2.pdf
Jel mi moze netko objasniti kako se rjesava 6. zadataka ?? http://web.math.hr/nastava/la/zadace/la2_09-10/la_2_dz2.pdf


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 16:16 pet, 2. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Znaš da za [latex]x \in V_A(\lambda_0)[/latex] vrijedi [latex]Ax = \lambda_0 x[/latex]. Imaš li ideju kako pokazati da je [latex]A^k x = \lambda_0^k x[/latex]?
Znaš da za vrijedi . Imaš li ideju kako pokazati da je ?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
smajl
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 02. 01. 2010. (12:59:23)
Postovi: (EB)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 10 - 1
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 16:23 pet, 2. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Prvi dio zadatka zapravo znam pokazati. Drugi dio zadatka mi malo steka :?
Prvi dio zadatka zapravo znam pokazati. Drugi dio zadatka mi malo steka Confused


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 16:32 pet, 2. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Primjeti da je drugi dio dođe kao korolar kad pokažeš prvi dio :D. Treba pokazati da za svaki [latex]x \in V_A(\lambda_0)[/latex] slijedi [latex]x \in V_{A^k}(\lambda_0^k)[/latex], tj. [latex]A^k x = \lambda_0^k x[/latex]. Izgleda poznato? :D
Primjeti da je drugi dio dođe kao korolar kad pokažeš prvi dio Very Happy. Treba pokazati da za svaki slijedi , tj. . Izgleda poznato? Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
smajl
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 02. 01. 2010. (12:59:23)
Postovi: (EB)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 10 - 1
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 16:57 pet, 2. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Aha, znaci drugi dio zadatka je posve analogan prvom djelu :D :D

[size=9][color=#999999]Added after 15 minutes:[/color][/size]

Jel mogu ja to onda ovako napisati (neznam pisati Latex :S)
A^kx^k=A^(k-1)Axx^(k-1)
i onda je ovaj Ax=lambda0x i tako vracanjem unatrag dobijemo da je A^kx=lambda^kx iz cega vidimo da je onda y^k element od Va^k
Jel dobro tako??
Aha, znaci drugi dio zadatka je posve analogan prvom djelu Very Happy Very Happy

Added after 15 minutes:

Jel mogu ja to onda ovako napisati (neznam pisati Latex :S)
A^kx^k=A^(k-1)Axx^(k-1)
i onda je ovaj Ax=lambda0x i tako vracanjem unatrag dobijemo da je A^kx=lambda^kx iz cega vidimo da je onda y^k element od Va^k
Jel dobro tako??


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 17:06 pet, 2. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ne možeš potencirati vektore (barem dok ne uvedeno skalarni/vektorski umnožak)!
Primjeti da ako djeluješ sa [latex]A[/latex] na [latex]Ax = \lambda_0 x[/latex] dobiš [latex]A^2 x = A(\lambda_0 x) = \lambda_0 Ax = \lambda_0^2 x[/latex]. Imaš li sad ideju kako dobiti [latex]A^k x = \lambda_0^k x[/latex]?

Što se tiče učenja latex-a, imaš gore desno zelenog smajlića pomoću kojeg možeš vidjeti kod.
Ne možeš potencirati vektore (barem dok ne uvedeno skalarni/vektorski umnožak)!
Primjeti da ako djeluješ sa na dobiš . Imaš li sad ideju kako dobiti ?

Što se tiče učenja latex-a, imaš gore desno zelenog smajlića pomoću kojeg možeš vidjeti kod.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
smajl
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 02. 01. 2010. (12:59:23)
Postovi: (EB)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 10 - 1
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 17:31 pet, 2. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Na taj nacin koji si ti sad napisao sam ja pokazala da je lambda^k iz spektra od A^k
Na taj nacin koji si ti sad napisao sam ja pokazala da je lambda^k iz spektra od A^k


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 17:40 pet, 2. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Onda čemu ono sa [latex]x^k[/latex]? Rekli smo da istim postupkom dobivamo da je [latex]x[/latex] svojstveni vektor operatora [latex]A^k[/latex] pridružen svojstvenoj vrijednosti [latex]\lambda_0^k[/latex], ili kraće [latex]x \in V_A(\lambda_0^k)[/latex].
Onda čemu ono sa ? Rekli smo da istim postupkom dobivamo da je svojstveni vektor operatora pridružen svojstvenoj vrijednosti , ili kraće .


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Genaro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 10. 2009. (18:57:50)
Postovi: (8B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
18 = 18 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 13:00 sub, 3. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Što se tiče petog zadatka, htio bih za provjeru napisati da vidim je li sljedeća logika točna:

Pretpostavimo suprotno, tj da je [latex]x_1-x_2[/latex] svojstveni vektor tog operatora. Prema definiciji svojstvene vrijednosti vrijedi:

[latex]\exists \lambda, \ A(x_1 - x_2) = \lambda (x_1 - x_2)=\lambda x_1 - \lambda x_2[/latex]

S druge strane imamo:

[latex]\exists \lambda_1, \lambda_2,\ A(x_1)-A(x_2)=\lambda_1 x_1 - \lambda_2 x_2[/latex]

Zbog toga što je A linearan operator slijedi:

[latex]x_1(\lambda-\lambda_1) + x_2(\lambda_2 - \lambda) = 0 [/latex]

Znamo da različitim svojstvenim vrijednostima pripadaju linearno nezavisni svojstveni vektori pa dobiijemo:

[latex]\lambda=\lambda_1=\lambda_2[/latex],

a to je očito kontradikcija s [latex]\lambda_1 \neq \lambda_2.[/latex]

Također, da li je u trećem zadatku kod pokazivanja regularnosti operatora dovoljno pokazati da je determinanta matričnog zapisa različita od nule, ili se treba dokazivati još da je epimorfizam?
Što se tiče petog zadatka, htio bih za provjeru napisati da vidim je li sljedeća logika točna:

Pretpostavimo suprotno, tj da je svojstveni vektor tog operatora. Prema definiciji svojstvene vrijednosti vrijedi:



S druge strane imamo:



Zbog toga što je A linearan operator slijedi:



Znamo da različitim svojstvenim vrijednostima pripadaju linearno nezavisni svojstveni vektori pa dobiijemo:

,

a to je očito kontradikcija s

Također, da li je u trećem zadatku kod pokazivanja regularnosti operatora dovoljno pokazati da je determinanta matričnog zapisa različita od nule, ili se treba dokazivati još da je epimorfizam?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
.anchy.
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 11. 2007. (20:03:46)
Postovi: (1BC)16
Sarma = la pohva - posuda
= 15 - 11
Lokacija: Zgb

PostPostano: 13:10 sub, 3. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

ovo zadnje,znaš da je operator regularan ako i samo ako mu je matrica operatora regularna što je ako i samo ako joj je determinanta različita od nule

sad neznam treba li se ova prvo ekvivalencija dokazati..
ovo zadnje,znaš da je operator regularan ako i samo ako mu je matrica operatora regularna što je ako i samo ako joj je determinanta različita od nule

sad neznam treba li se ova prvo ekvivalencija dokazati..


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 13:18 sub, 3. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Za 5. zadatak, logika ti je odlična :D. Samo ti je kvantifikator višak u drugoj formuli ([latex]\lambda_1[/latex] i [latex]\lambda_2[/latex] su ti zadani).

Primjeti da, ako pokažeš da je determinanta matričnog prikaza jednaka nuli, slijedi da je operator epimorfizam. Imamo sljedeći niz implikacija: [latex]\det [A]_e^e = 0 \Rightarrow r([A]_e^e) = 3 \Rightarrow r(A) = 3 \Rightarrow \dim Im(A) = 3 \Rightarrow Im(A) = \mathbb{R}^3 \Rightarrow A[/latex] je epimorfizam.
Za 5. zadatak, logika ti je odlična Very Happy. Samo ti je kvantifikator višak u drugoj formuli ( i su ti zadani).

Primjeti da, ako pokažeš da je determinanta matričnog prikaza jednaka nuli, slijedi da je operator epimorfizam. Imamo sljedeći niz implikacija: je epimorfizam.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Genaro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 10. 2009. (18:57:50)
Postovi: (8B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
18 = 18 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 13:31 sub, 3. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Super, hvala, samo mi nije jasno, što nije da determinanta mora biti različita a ne jednaka nuli da bi operator bio regularan, pa time i rang maksimalan? Vjerojatno samo tipfeler ili sam ja krivo skužio :D

I zanimalo me, znači ako je operator onda epimorfizam, znači da je i bijekcija jer su dimenzije domene i kodomene jednake?
Super, hvala, samo mi nije jasno, što nije da determinanta mora biti različita a ne jednaka nuli da bi operator bio regularan, pa time i rang maksimalan? Vjerojatno samo tipfeler ili sam ja krivo skužio Very Happy

I zanimalo me, znači ako je operator onda epimorfizam, znači da je i bijekcija jer su dimenzije domene i kodomene jednake?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 13:36 sub, 3. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Genaro"]Super, hvala, samo mi nije jasno, što nije da determinanta mora biti različita a ne jednaka nuli da bi operator bio regularan, pa time i rang maksimalan? Vjerojatno samo tipfeler ili sam ja krivo skužio :D[/quote]
Istina, malo sam se zaletio :).
[quote="Genaro"]I zanimalo me, znači ako je operator onda epimorfizam, znači da je i bijekcija jer su dimenzije domene i kodomene jednake?[/quote]
Jest, direktna posljedica teorema o rangu i defektu.
Genaro (napisa):
Super, hvala, samo mi nije jasno, što nije da determinanta mora biti različita a ne jednaka nuli da bi operator bio regularan, pa time i rang maksimalan? Vjerojatno samo tipfeler ili sam ja krivo skužio Very Happy

Istina, malo sam se zaletio Smile.
Genaro (napisa):
I zanimalo me, znači ako je operator onda epimorfizam, znači da je i bijekcija jer su dimenzije domene i kodomene jednake?

Jest, direktna posljedica teorema o rangu i defektu.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ajaxcy
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 09. 2009. (17:58:37)
Postovi: (77)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 5

PostPostano: 13:24 ned, 4. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Jel moze pomoc oko prvog zadatka iz zadace... stavim matricu X da je[ab/cd] i dobijem operator T(X) i sta sad?
Jel moze pomoc oko prvog zadatka iz zadace... stavim matricu X da je[ab/cd] i dobijem operator T(X) i sta sad?



_________________
Give me a place to stand, and I will move the earth.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Genaro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 10. 2009. (18:57:50)
Postovi: (8B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
18 = 18 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 13:45 ned, 4. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pa, sad samo trebaš vidjeti djelovanje tog operatora T(x) na elemente kanonske baze:

[latex]T(E_{1})=\begin{pmatrix} 0 & 2 \\ -4 & 0 \end{pmatrix}
\\
\\ T(E_{2})=\begin{pmatrix} 4 & 0 \\ 0 & -4 \end{pmatrix}
\\
\\T(E_{3})=\begin{pmatrix} -2 & 0 \\ 0 & 2 \end{pmatrix}
\\
\\ T(E_{4})=\begin{pmatrix} 0 & -2 \\ 4 & 0 \end{pmatrix}{[/latex]

Sad to samo posložiš u matrični prikaz operatora, tj. [latex]T(e,e).[/latex]
Pa, sad samo trebaš vidjeti djelovanje tog operatora T(x) na elemente kanonske baze:



Sad to samo posložiš u matrični prikaz operatora, tj.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
suza
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 10. 2009. (14:37:50)
Postovi: (65)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
= 8 - 1

PostPostano: 13:46 ned, 4. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Sada samo umjesto X uvrštavaš elemente kanonske baze za M_2 :)
Sada samo umjesto X uvrštavaš elemente kanonske baze za M_2 Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pajopatak
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 25. 10. 2009. (22:20:04)
Postovi: (BE)16
Sarma = la pohva - posuda
= 3 - 0

PostPostano: 18:00 ned, 4. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

J ne kužim sada kad se dobije taj T(x),šta dalje,di se uvrštavaju te matrice kanonske baze,kako to na kraju ispadne?

[size=9][color=#999999]Added after 7 minutes:[/color][/size]

To se,jel samo pobaca u jednu matricu kao prikaz u kanonskoj i ispadne matrica 4x4?
J ne kužim sada kad se dobije taj T(x),šta dalje,di se uvrštavaju te matrice kanonske baze,kako to na kraju ispadne?

Added after 7 minutes:

To se,jel samo pobaca u jednu matricu kao prikaz u kanonskoj i ispadne matrica 4x4?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 18:07 ned, 4. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="pajopatak"]J ne kužim sada kad se dobije taj T(x),[/quote]
Što ti to znači? :? U zadatku je dano kako T djeluje na proizvoljnu matricu.
[quote="pajopatak"]šta dalje,di se uvrštavaju te matrice kanonske baze,[/quote]
Uvrštavaš ih umjesto X, kao što su kolege već lijepo objasnili.
[quote="pajopatak"]kako to na kraju ispadne?[/quote]
Primjetiš da je, npr. [latex]T(E_1) = 0 \cdot E_1 + 2 \cdot E_2 - 4 \cdot E_3 + 0 \cdot E_4[/latex], pa ti je prvi stupac matrice [latex]T(e)[/latex] točno [latex]\begin{bmatrix} 0 \\ 2 \\ -4 \\ 0 \end{bmatrix}[/latex].
Na kraju dobiš da je [latex]T(e) = \begin{bmatrix} 0 & 4 & -2 & 0 \\ 2 & 0 & 0 & -2 \\ -4 & 0 & 0 & 4 \\ 0 & -4 & 2 & 0 \end{bmatrix}[/latex].
pajopatak (napisa):
J ne kužim sada kad se dobije taj T(x),

Što ti to znači? Confused U zadatku je dano kako T djeluje na proizvoljnu matricu.
pajopatak (napisa):
šta dalje,di se uvrštavaju te matrice kanonske baze,

Uvrštavaš ih umjesto X, kao što su kolege već lijepo objasnili.
pajopatak (napisa):
kako to na kraju ispadne?

Primjetiš da je, npr. , pa ti je prvi stupac matrice točno .
Na kraju dobiš da je .


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pajopatak
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 25. 10. 2009. (22:20:04)
Postovi: (BE)16
Sarma = la pohva - posuda
= 3 - 0

PostPostano: 18:54 ned, 4. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da,kužim. Još jedno pitanje,dali možda u 4.zd svojstvene vrijednosti,ispadne: 0, (-9+-3korjena7)/2
Da,kužim. Još jedno pitanje,dali možda u 4.zd svojstvene vrijednosti,ispadne: 0, (-9+-3korjena7)/2


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 19:01 ned, 4. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ne. [latex]\sigma(A)=\{-3, -2, 0\}[/latex].
Ne. .


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na 1, 2  Sljedeće
Stranica 1 / 2.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan