Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Integrali
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Genaro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 10. 2009. (18:57:50)
Postovi: (8B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
18 = 18 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 20:39 čet, 29. 4. 2010    Naslov: Integrali Citirajte i odgovorite

Može mala pomoć sa 2.9 pod a,
[url]http://web.math.hr/nastava/analiza/files/ch2_1.pdf[/url],
nisu mi bas skroz jasne ove integralne sume, pa ako bi se dalo nekom malo objasnit.
Može mala pomoć sa 2.9 pod a,
http://web.math.hr/nastava/analiza/files/ch2_1.pdf,
nisu mi bas skroz jasne ove integralne sume, pa ako bi se dalo nekom malo objasnit.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 21:56 čet, 29. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

2.9 (a) Tu se više radi o "integralnim produktima", nego o sumama :D. Prirodno se javlja ideja da to čudo logaritmiramo. Dakle, promatrajmo limes [latex]\displaystyle \lim_{n \to +\infty} \frac{1}{n} \sum_{k = 1}^n \left( \frac{k}{n} \right)^2 \ln \left( 1 + \frac{k}{n} \right)[/latex]. Iz aviona je očito da je to jedna Riemann-ova (konkretno, gornja Darboux-ova, nacrtaj si ako pomaže) suma funkcije [latex]x \mapsto x^2 \ln(1+x)[/latex] na segmentu [latex][0,1][/latex] (ovdje je, kao i u skoro svim ostalim zadacima, subdivizija ima [latex]n+1[/latex] ekvidistantnih točaka, te je [latex]\xi_k = \frac{k}{n}[/latex]). To znači da je spomenuti limes jednak [latex]\displaystyle \int \limits_0^1 x^2 \ln(1+x)\,dx[/latex]. Taj integral ne bi trebao biti neki problem izračunati :cijepam: (hint: [color=white]parcijalna integracija sa u=ln(1+x) i dv=x^2 dx[/color]). Dobi se [latex]\frac{2 \ln{2}}{3} - \frac{5}{18}[/latex]. Konačno rješenje je "e na to".
2.9 (a) Tu se više radi o "integralnim produktima", nego o sumama Very Happy. Prirodno se javlja ideja da to čudo logaritmiramo. Dakle, promatrajmo limes . Iz aviona je očito da je to jedna Riemann-ova (konkretno, gornja Darboux-ova, nacrtaj si ako pomaže) suma funkcije na segmentu (ovdje je, kao i u skoro svim ostalim zadacima, subdivizija ima ekvidistantnih točaka, te je ). To znači da je spomenuti limes jednak . Taj integral ne bi trebao biti neki problem izračunati Cijepam drva (hint: parcijalna integracija sa u=ln(1+x) i dv=x^2 dx). Dobi se . Konačno rješenje je "e na to".




Zadnja promjena: pmli; 22:22 čet, 29. 4. 2010; ukupno mijenjano 2 put/a.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Boris B.
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 01. 2010. (18:01:54)
Postovi: (32)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 9 - 0

PostPostano: 22:05 čet, 29. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Kvragu, nisam dobro pročitao pa sam prvo napisao za b)... pa ako budeš trebao i za to, reci :)

A za a), pošto je logaritam neprekidna funkcija, vrijedi da je [latex]\displaystyle {\rm ln} \! \lim_{n \to \infty} \sqrt[n]{\prod_{k=1}^n (1 + \frac kn)^{k^2/n^2}} = \displaystyle \lim_{n \to \infty} {\rm ln} \> \sqrt[n]{\prod_{k=1}^n (1 + \frac kn)^{k^2/n^2}}[/latex], što bi trebalo bitno olakšati stvar ;) Pitaj ako zapne dalje.

Edit: al pmli je naravno bio brži, pa neće trebati :P
Kvragu, nisam dobro pročitao pa sam prvo napisao za b)... pa ako budeš trebao i za to, reci Smile

A za a), pošto je logaritam neprekidna funkcija, vrijedi da je , što bi trebalo bitno olakšati stvar Wink Pitaj ako zapne dalje.

Edit: al pmli je naravno bio brži, pa neće trebati Razz



_________________
The lyf so short, the craft so long to lerne
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Genaro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 10. 2009. (18:57:50)
Postovi: (8B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
18 = 18 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 10:40 pet, 30. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Super, hvala, a što se tiče provjere kod 2.9 pod b, jel rješenje kojim slučajem arctg(3)-arctg(2)?

Još jedno pitanje, što se tiče ovog integrala:

[latex] \displaystyle \int \frac{1}{\sqrt{2+x-x^{2}}} \, dx[/latex]

intuitivno mi je jasno rješenje koje izbacuje wolframalpha ( [latex] \displaystyle -arcsin(\frac{1}{3} (1-2x)) [/latex], ali kako ga se dobije računski bez "pogađanja"?
Super, hvala, a što se tiče provjere kod 2.9 pod b, jel rješenje kojim slučajem arctg(3)-arctg(2)?

Još jedno pitanje, što se tiče ovog integrala:



intuitivno mi je jasno rješenje koje izbacuje wolframalpha ( , ali kako ga se dobije računski bez "pogađanja"?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 10:58 pet, 30. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nadopunom do potpunog kvadrata

[latex]2+x-x^2=-(x^2-x-2)=-((x-\frac{1}{2})^2-9/4)=-(x-\frac{1}{2})^2+\frac{9}{4}[/latex]

pa onda supstitucijom [latex]t=x-\frac{1}{2}[/latex] i dalje ide lako. :)

Btw. možeš i na wolframalpha vidjeti postupak pod "show steps", tamo se sugerira isti ovaj postupak. :)
Nadopunom do potpunog kvadrata



pa onda supstitucijom i dalje ide lako. Smile

Btw. možeš i na wolframalpha vidjeti postupak pod "show steps", tamo se sugerira isti ovaj postupak. Smile



_________________
The Dude Abides
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Boris B.
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 01. 2010. (18:01:54)
Postovi: (32)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 9 - 0

PostPostano: 12:12 pet, 30. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Genaro"]Super, hvala, a što se tiče provjere kod 2.9 pod b, jel rješenje kojim slučajem arctg(3)-arctg(2)?[/quote]
Je. :)
Genaro (napisa):
Super, hvala, a što se tiče provjere kod 2.9 pod b, jel rješenje kojim slučajem arctg(3)-arctg(2)?

Je. Smile



_________________
The lyf so short, the craft so long to lerne
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
michelangelo
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 25. 06. 2009. (22:59:23)
Postovi: (69)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
10 = 11 - 1

PostPostano: 13:02 ned, 2. 5. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

http://web.math.hr/nastava/analiza/files/ch2_2.pdf
može pomoć sa zadatkom 2.20. ako netko ima barem ideju, i ako može razotkriti koje cake se javljaju u računanju tih integrala.... tnx :D
http://web.math.hr/nastava/analiza/files/ch2_2.pdf
može pomoć sa zadatkom 2.20. ako netko ima barem ideju, i ako može razotkriti koje cake se javljaju u računanju tih integrala.... tnx Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 13:24 ned, 2. 5. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

a) najvjerojatnije neka trigonometrijska supstitucija, vidi koja paše. Npr x=2sint. Samo onda pazit na interval i kak će se onaj korijen od kvadrata ponašat.

b) nazivnik je (x^3+1)^2 pa možda dodat i oduzet 1 u brojniku pa razbit na dva integrala.

c) lnx=t bi trebalo bit dosta :D

d) i e) možda [url=http://lavica.fesb.hr/mat2/predavanja/node15.html]univerzalna supstitucija[/url].
a) najvjerojatnije neka trigonometrijska supstitucija, vidi koja paše. Npr x=2sint. Samo onda pazit na interval i kak će se onaj korijen od kvadrata ponašat.

b) nazivnik je (x^3+1)^2 pa možda dodat i oduzet 1 u brojniku pa razbit na dva integrala.

c) lnx=t bi trebalo bit dosta Very Happy

d) i e) možda univerzalna supstitucija.



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
michelangelo
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 25. 06. 2009. (22:59:23)
Postovi: (69)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
10 = 11 - 1

PostPostano: 18:32 uto, 4. 5. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

hvala puno! pomoglo je! :D
hvala puno! pomoglo je! Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Genaro
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 10. 2009. (18:57:50)
Postovi: (8B)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
18 = 18 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 19:18 čet, 13. 5. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Može li pomoć sa sljedećim integralom:

[latex] \displaystyle \int \frac{1}{sinx - sina} \, dx[/latex]

Pokušao sam sa pretvaranjem zbroja u umnožak, pa univerzalna zamjena, al ne ide baš.
Može li pomoć sa sljedećim integralom:



Pokušao sam sa pretvaranjem zbroja u umnožak, pa univerzalna zamjena, al ne ide baš.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 22:16 čet, 13. 5. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Genaro"]Pokušao sam sa pretvaranjem zbroja u umnožak, pa univerzalna zamjena, al ne ide baš.[/quote]
Može se zapravo na oba načina. :D
Prvim načinom se dobi [latex]\displaystyle \frac{1}{\cos a} \int \left( \frac{\cos \frac{x-a}{2}}{2 \sin \frac{x-a}{2}} + \frac{\sin \frac{x+a}{2}}{2 \cos \frac{x+a}{2}} \right) \, dx[/latex].
Kad se krene s univerzalnom supstitucijom, stigne se do [latex]\displaystyle \frac{1}{\cos a} \int \left( \frac{1}{t + \tan \frac{a}{2}} - \frac{1}{t + \frac{1}{\tan \frac{a}{2}}} \right) \, dt[/latex].
Genaro (napisa):
Pokušao sam sa pretvaranjem zbroja u umnožak, pa univerzalna zamjena, al ne ide baš.

Može se zapravo na oba načina. Very Happy
Prvim načinom se dobi .
Kad se krene s univerzalnom supstitucijom, stigne se do .


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
smajl
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 02. 01. 2010. (12:59:23)
Postovi: (EB)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 10 - 1
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 16:09 sub, 15. 5. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Imam jedno jako glupo pitanje koje i nije bas pretjerano vezano uz integrale. U jednom zadatku sam morala izracunati integral i dobila sam nakraju da je rjesenje 1-th(Arch(a)) i pise da je konacno(sredjeno) rjesenje 1-( sqrt(a^2-1)/a), pa mene zanima kako se doslo do tog sredjenog rjesenja? :oops:
Imam jedno jako glupo pitanje koje i nije bas pretjerano vezano uz integrale. U jednom zadatku sam morala izracunati integral i dobila sam nakraju da je rjesenje 1-th(Arch(a)) i pise da je konacno(sredjeno) rjesenje 1-( sqrt(a^2-1)/a), pa mene zanima kako se doslo do tog sredjenog rjesenja? Embarassed


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
kaj
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 11. 2009. (21:02:20)
Postovi: (B8)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 2

PostPostano: 16:20 sub, 15. 5. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

th = sh/ch, ch^2(x) - sh^2(x) = 1, ch(Arch(x)) = x :D

Jel zna netko integrirat ln(sin(x)) ?
th = sh/ch, ch^2(x) - sh^2(x) = 1, ch(Arch(x)) = x Very Happy

Jel zna netko integrirat ln(sin(x)) ?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
smajl
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 02. 01. 2010. (12:59:23)
Postovi: (EB)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 10 - 1
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 16:28 sub, 15. 5. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Jel ti se da to lijepo raspisati, jer opet ne dobijem ono rjesenje koje bi trebala dobit :cry:
Jel ti se da to lijepo raspisati, jer opet ne dobijem ono rjesenje koje bi trebala dobit Crying or Very sad


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
kaj
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 11. 2009. (21:02:20)
Postovi: (B8)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 2

PostPostano: 16:35 sub, 15. 5. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

1 - (sh(Arch(a)))/(ch(Arch(a))) =1 - (sqtr(ch^2(Arch(a)-1)))/a =
1 - (sqrt(a^2-1))/a
1 - (sh(Arch(a)))/(ch(Arch(a))) =1 - (sqtr(ch^2(Arch(a)-1)))/a =
1 - (sqrt(a^2-1))/a


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
smajl
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 02. 01. 2010. (12:59:23)
Postovi: (EB)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 10 - 1
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 16:46 sub, 15. 5. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ok, puno ti hvala na pomoci :lol:
Ok, puno ti hvala na pomoci Laughing


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 21:37 sub, 15. 5. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="kaj"]Jel zna netko integrirat ln(sin(x)) ?[/quote]
[url=http://rbmix.com/problem/int/int.php]Čini se da da.[/url]
kaj (napisa):
Jel zna netko integrirat ln(sin(x)) ?

Čini se da da.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
meda
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 01. 2010. (09:29:23)
Postovi: (A0)16
Sarma = la pohva - posuda
-1 = 1 - 2

PostPostano: 19:38 pon, 17. 5. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

jel bi mogo neko napisat kolko je rješenje u 2.b zadatku (1.grupa)?
http://web.math.hr/nastava/analiza/kolokviji/ma2-0809-kol2.pdf
jel bi mogo neko napisat kolko je rješenje u 2.b zadatku (1.grupa)?
http://web.math.hr/nastava/analiza/kolokviji/ma2-0809-kol2.pdf


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
kaj
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 11. 2009. (21:02:20)
Postovi: (B8)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 2

PostPostano: 19:51 pon, 17. 5. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ja sam dobio 2^(9/2) / 15.
Ja sam dobio 2^(9/2) / 15.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
meda
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 01. 2010. (09:29:23)
Postovi: (A0)16
Sarma = la pohva - posuda
-1 = 1 - 2

PostPostano: 19:55 pon, 17. 5. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

ja isto, a valjda je onda dobro
ja isto, a valjda je onda dobro


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan