Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

surjekcija, injekcija? Help...
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
CROmpir
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 09. 2009. (18:27:06)
Postovi: (B3)16
Sarma = la pohva - posuda
= 7 - 2

PostPostano: 20:04 sub, 23. 10. 2010    Naslov: surjekcija, injekcija? Help... Citirajte i odgovorite

Imam f:[3pi/2,2pi]-R

f(x)=sin^3(x)+1

Je li f surjekcija?

Je li injekcija i ako jest odrediti inverznu funkciju?

Ovakav tip zadatka me dosta zbunjuje. Moze li mi netko ovo objasniti i pokusati rjesiti?
Imam f:[3pi/2,2pi]-R

f(x)=sin^3(x)+1

Je li f surjekcija?

Je li injekcija i ako jest odrediti inverznu funkciju?

Ovakav tip zadatka me dosta zbunjuje. Moze li mi netko ovo objasniti i pokusati rjesiti?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Tomislav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 10. 2010. (20:18:25)
Postovi: (181)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
23 = 116 - 93

PostPostano: 20:06 sub, 23. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Kad bi funkcija bila surjekcija onda bi postojao x1 takav da je [latex]f(x1)=100->99=sin^3(x1)[/latex], što je nemoguće.

Što se tiče injekcije, raspisi po samoj definiciji iste.[latex] f(x1)=f(x2) -> x1=x2[/latex],tj.[latex]sin^3(x1) +1=sin^3(x2) +1 -> sin^3(x1) -sin^3(x2)=0 [/latex] i sad koristis formulu za razliku kubova pa imas:

[latex](sin(x1) - sin(x2))(sin^2(x1) +sin(x1)sin(x2) + sin^2(x2)=0[/latex]

Slucaj a) sin(x1)=sin(x2) . Sad nisam siguran je li potrebno dokazivati da je sin(x) injekcija na ovom intervalu. Ugl je, pa to povlaci x1=x2.

Slucaj b) posto su sin(x1) i sin (x2) oboje negativni za svaki x1,x2 u domeni, onda je njihov produkt pozitivan, pa je i 2sin(x1)sin(x2)>sin(x1)sin(x2). Takodjer je sin^2(x1) + sin^2(x2)>=2sin(x1)sin(x2) po A-G nejednakosti, a jednakost se postize kad su oba jednaki. Znaci izraz u drugoj zagradi moze biti 0 ako i samo ako su x1=x2=2PI.
Ovo se takodjer moze rijesiti nadopunom do potpunog kvadrata..

Sto se tice inverza, mozes gledati ovako: f(x) postize vrijednosti u intervalu [0,1], pa f(x)-1 postize vrijednosti od [-1,0], pa (f(x)-1)^(1/3) postize vrijednosti u intervalu [-1,0]. Znaci da mozes izraziti x jer je arcsin(p) definirana za sve p koji su u intervalu [-1,1].
Kad bi funkcija bila surjekcija onda bi postojao x1 takav da je , što je nemoguće.

Što se tiče injekcije, raspisi po samoj definiciji iste.,tj. i sad koristis formulu za razliku kubova pa imas:



Slucaj a) sin(x1)=sin(x2) . Sad nisam siguran je li potrebno dokazivati da je sin(x) injekcija na ovom intervalu. Ugl je, pa to povlaci x1=x2.

Slucaj b) posto su sin(x1) i sin (x2) oboje negativni za svaki x1,x2 u domeni, onda je njihov produkt pozitivan, pa je i 2sin(x1)sin(x2)>sin(x1)sin(x2). Takodjer je sin^2(x1) + sin^2(x2)>=2sin(x1)sin(x2) po A-G nejednakosti, a jednakost se postize kad su oba jednaki. Znaci izraz u drugoj zagradi moze biti 0 ako i samo ako su x1=x2=2PI.
Ovo se takodjer moze rijesiti nadopunom do potpunog kvadrata..

Sto se tice inverza, mozes gledati ovako: f(x) postize vrijednosti u intervalu [0,1], pa f(x)-1 postize vrijednosti od [-1,0], pa (f(x)-1)^(1/3) postize vrijednosti u intervalu [-1,0]. Znaci da mozes izraziti x jer je arcsin(p) definirana za sve p koji su u intervalu [-1,1].


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
rimidalv1991
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 07. 2009. (21:14:20)
Postovi: (22)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 0

PostPostano: 21:51 sub, 23. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Zanima me samo jeli moglo dokazati da je funkcija injekcija tako sto je ona kompozicija od dviju funkcija, koje su na tom zadanom intervalu injekcije?
Zanima me samo jeli moglo dokazati da je funkcija injekcija tako sto je ona kompozicija od dviju funkcija, koje su na tom zadanom intervalu injekcije?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Tomislav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 10. 2010. (20:18:25)
Postovi: (181)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
23 = 116 - 93

PostPostano: 21:56 sub, 23. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Rekao bih da da.

Jer x1=/x2 -> f(x1)=/f(x2) -> g(f(x1)=/g(f(x2) pa je h(x1)=/h(x2), pa je h(x) injekcija. (izraz =/ oznacava "nije jednako" :D) :)
Rekao bih da da.

Jer x1=/x2 -> f(x1)=/f(x2) -> g(f(x1)=/g(f(x2) pa je h(x1)=/h(x2), pa je h(x) injekcija. (izraz =/ oznacava "nije jednako" Very Happy) Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
rimidalv1991
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 07. 2009. (21:14:20)
Postovi: (22)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 0

PostPostano: 22:00 sub, 23. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hvala. :)
Hvala. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
sailor m
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 10. 2010. (10:46:13)
Postovi: (4E)16
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 2

PostPostano: 14:44 ned, 24. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

da li na kolokviju baš moram dokazivat formulama da li je surjekcija (ili injekcija) ili mogu nacrtat graf i pomoći njega pokazati da li je ili nije?
da li na kolokviju baš moram dokazivat formulama da li je surjekcija (ili injekcija) ili mogu nacrtat graf i pomoći njega pokazati da li je ili nije?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Tomislav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 10. 2010. (20:18:25)
Postovi: (181)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
23 = 116 - 93

PostPostano: 14:50 ned, 24. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

Koliko ja znam, citanje iz grafa nikad se nije smatralo dokazom..
Koliko ja znam, citanje iz grafa nikad se nije smatralo dokazom..


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
pmli
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 11. 2009. (12:03:05)
Postovi: (2C8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
197 = 203 - 6

PostPostano: 15:09 ned, 24. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="sailor m"]da li na kolokviju baš moram dokazivat formulama da li je surjekcija (ili injekcija) ili mogu nacrtat graf i pomoći njega pokazati da li je ili nije?[/quote]
Što se surjektivnosti tiče, dovoljno je odrediti sliku, imajući na umu da je svaka fja surjekcija na svoju sliku (i napisati to, ako osjećaš potrebu :)). Za injektivnost treba reći da je nešto strogo rastuće/padajuće. Strogu monotonost ne treba dokazivati, jer ste za jednostavnije fje. odredili kako se ponašaju na predavanjima/vježbama, pa se na to slobodno pozivate.
Npr. pojavi ti se negdje fja. [latex]x \mapsto x^2[/latex]. Možeš bez grižnje savjesti reći da je to bijekcija sa [latex][0, +\infty \rangle[/latex] na to isto. :)

[quote="Tomislav"]Koliko ja znam, citanje iz grafa nikad se nije smatralo dokazom..[/quote]
Istina, ali za sada se ne očekuje od vas da znate dokazati, npr. da je [latex]f : \mathbb{R} \to [0, +\infty \rangle[/latex], [latex]f(x) = x^2[/latex] surjekcija. :)
sailor m (napisa):
da li na kolokviju baš moram dokazivat formulama da li je surjekcija (ili injekcija) ili mogu nacrtat graf i pomoći njega pokazati da li je ili nije?

Što se surjektivnosti tiče, dovoljno je odrediti sliku, imajući na umu da je svaka fja surjekcija na svoju sliku (i napisati to, ako osjećaš potrebu Smile). Za injektivnost treba reći da je nešto strogo rastuće/padajuće. Strogu monotonost ne treba dokazivati, jer ste za jednostavnije fje. odredili kako se ponašaju na predavanjima/vježbama, pa se na to slobodno pozivate.
Npr. pojavi ti se negdje fja. . Možeš bez grižnje savjesti reći da je to bijekcija sa na to isto. Smile

Tomislav (napisa):
Koliko ja znam, citanje iz grafa nikad se nije smatralo dokazom..

Istina, ali za sada se ne očekuje od vas da znate dokazati, npr. da je , surjekcija. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
sailor m
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 10. 2010. (10:46:13)
Postovi: (4E)16
Sarma = la pohva - posuda
= 2 - 2

PostPostano: 15:11 ned, 24. 10. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite

:D
Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan