Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Integrali-Objasnjenje gradiva (objasnjenje gradiva)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
diegobisbal
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 10. 2010. (21:00:22)
Postovi: (21)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 19:04 sub, 26. 3. 2011    Naslov: Integrali-Objasnjenje gradiva Citirajte i odgovorite

Ja imam problema sa integralima,jer ih nisam radio u srednjoj skoli...ugl ne znam kod metoda smjene da odredim sta trebamo uzeti za t,jer vjerovatno postoji neko pravilo.A takodjer i za metod parcijalne inegracije kako da znam sta da uzmem za u, a sta za dv.Unaprijed hvala :)
Ja imam problema sa integralima,jer ih nisam radio u srednjoj skoli...ugl ne znam kod metoda smjene da odredim sta trebamo uzeti za t,jer vjerovatno postoji neko pravilo.A takodjer i za metod parcijalne inegracije kako da znam sta da uzmem za u, a sta za dv.Unaprijed hvala Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
mornik
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 09. 2009. (06:25:44)
Postovi: (128)16
Sarma = la pohva - posuda
118 = 124 - 6

PostPostano: 19:36 sub, 26. 3. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ne postoji nikakvo pravilo - parcijalna integracija i zamjena varijabli su naprosto samo opće metode koje ti ne kažu što ti trebaš raditi da bi "sigurno" (što je, uostalom, nemoguće - pogledaj [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Error_function]tu[/url]) dobio kao rješenje zatvoreni izraz u smislu elementarnih funkcija.

Neki generalni postupak ili algoritam nažalost ne postoji, ideja je samo odabrati zamjenu varijabli ili parcijalnu integraciju tako da stvar postane jednostavnija. Stoga, zapravo jedino se može steći vježbom dovoljno iskustva da povremeno znaš "napamet" što će te vjerojatno dovesti do kraja. Radili ste na vježbama sigurno puno primjera, a ako ti i to nije dosta :), takvih stvari ima na [url=http://www.sosmath.com/calculus/integration/byparts/byparts.html]hrpe[/url], [url=http://www.intmath.com/Methods-integration/7_Integration-by-parts.php]hrpe[/url] i [url=http://www.math.hmc.edu/calculus/tutorials/substitution/]hrpe[/url], od [url=http://www.artofproblemsolving.com/Forum/viewtopic.php?t=255455]relativno laganih[/url], preko [url=http://www.artofproblemsolving.com/Forum/viewtopic.php?t=105044#]nešto težih[/url] do [url=http://sos440.springnote.com/pages/5461033]potpuno perverznih[/url], po Internetu, pa možeš vidjeti koje su češće ideje.
Ne postoji nikakvo pravilo - parcijalna integracija i zamjena varijabli su naprosto samo opće metode koje ti ne kažu što ti trebaš raditi da bi "sigurno" (što je, uostalom, nemoguće - pogledaj tu) dobio kao rješenje zatvoreni izraz u smislu elementarnih funkcija.

Neki generalni postupak ili algoritam nažalost ne postoji, ideja je samo odabrati zamjenu varijabli ili parcijalnu integraciju tako da stvar postane jednostavnija. Stoga, zapravo jedino se može steći vježbom dovoljno iskustva da povremeno znaš "napamet" što će te vjerojatno dovesti do kraja. Radili ste na vježbama sigurno puno primjera, a ako ti i to nije dosta Smile, takvih stvari ima na hrpe, hrpe i hrpe, od relativno laganih, preko nešto težih do potpuno perverznih, po Internetu, pa možeš vidjeti koje su češće ideje.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
diegobisbal
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 10. 2010. (21:00:22)
Postovi: (21)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 9:01 ned, 27. 3. 2011    Naslov: Integrali-Objasnjenje gradiva Citirajte i odgovorite

Hvala puno...Ja sam mislio da kod parcijane integracije trebamo da znamo koja je funkcija slozenija pa da nju uzimamo za u,npr imamo polinom i ln funkciju i da posto je ln slozenija nju uzimamo !?
Hvala puno...Ja sam mislio da kod parcijane integracije trebamo da znamo koja je funkcija slozenija pa da nju uzimamo za u,npr imamo polinom i ln funkciju i da posto je ln slozenija nju uzimamo !?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
mornik
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 09. 2009. (06:25:44)
Postovi: (128)16
Sarma = la pohva - posuda
118 = 124 - 6

PostPostano: 11:50 ned, 27. 3. 2011    Naslov: Citirajte i odgovorite

Mislim, takve ideje "što uzeti kada" pomažu pri stjecanju intuicije i kao takve su zbilja korisne, ali nikako ih ne možeš formalizirati - ne postoji nikakav objektivan način na koji možeš reći koja je funkcija složenija. :) Zašto bi [latex]\ln[/latex] bio ikako složeniji od polinoma? :D Na primjer, mogu sasvim odgovorno tvrditi da mi se polinom zapisan u [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Newton_polynomial]Newtonovom obliku[/url] čini znatno složeniji od priproste [latex]\ln[/latex] funkcije. :)
Mislim, takve ideje "što uzeti kada" pomažu pri stjecanju intuicije i kao takve su zbilja korisne, ali nikako ih ne možeš formalizirati - ne postoji nikakav objektivan način na koji možeš reći koja je funkcija složenija. Smile Zašto bi bio ikako složeniji od polinoma? Very Happy Na primjer, mogu sasvim odgovorno tvrditi da mi se polinom zapisan u Newtonovom obliku čini znatno složeniji od priproste funkcije. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan