Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

2 kolokvij
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Algebarske strukture
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
matijaB
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 08. 2010. (09:11:43)
Postovi: (4D)16
Sarma = la pohva - posuda
0 = 5 - 5
PostPostano: 15:18 sri, 2. 1. 2013    Naslov: 2 kolokvij Citirajte i odgovorite
zanima me dal sam dobro shvatio..a mozda ce i pomoc nekom

znaci gledamo dal je 5 ireducibilan element u Z[korjen10]

napadnemo s normom,dobimo da je 25 = N(u)*N(v)
iz tog zakljucujemo da je N(u) = +/- 1 , +/- 5 , +/- 25

u slucaju +/- 1 vidimo da je u invertibilan element,to je ok
u slucaju N(u)= +/- 25 ,dobivamo N(v) = +/- 1,pa nam je v invertibilan,pa je to ok

e sad,kad je N(u)= +/- 5 radimo onu tablicu sa (mod 10 ) i vidimo da nam se postize vrijednost 5,a to znaci da postoje neinvertibilni u,v takvi da u*v=5,tj 5 nije ireducibilan element..
zanima me dal sam dobro shvatio..a mozda ce i pomoc nekom

znaci gledamo dal je 5 ireducibilan element u Z[korjen10]

napadnemo s normom,dobimo da je 25 = N(u)*N(v)
iz tog zakljucujemo da je N(u) = +/- 1 , +/- 5 , +/- 25

u slucaju +/- 1 vidimo da je u invertibilan element,to je ok
u slucaju N(u)= +/- 25 ,dobivamo N(v) = +/- 1,pa nam je v invertibilan,pa je to ok

e sad,kad je N(u)= +/- 5 radimo onu tablicu sa (mod 10 ) i vidimo da nam se postize vrijednost 5,a to znaci da postoje neinvertibilni u,v takvi da u*v=5,tj 5 nije ireducibilan element..


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
mmvvooll
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 02. 2009. (19:16:06)
Postovi: (16)16
Sarma = la pohva - posuda
1 = 1 - 0
PostPostano: 7:16 pon, 7. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite
Ako sam ja dobro skužila, N(u)=5 je nemoguće jer N(U)=a^2+10b^2 -posto su a i b E Z onda je a^2>=0 i b^2>=0 a N(u)=5
I sad imaš opcije: ako ti je b>=0 imaš broj N(u) koji je veći od 10..sto znaci da to otpada
za a=1 dobijemo N(u)=1
za a=2 dobijemo N(u)=4
za a=3 dobijemo N(u)=9
i ispada da je N(u)=5 nemoguće dobiti…

Ne znam jeli to dobro. Tako nešto smo slično raditi na vježbama al radilo se o Z[i] i bilo je da a^2+b^2 ne može bit jednako 3...
Ako sam ja dobro skužila, N(u)=5 je nemoguće jer N(U)=a^2+10b^2 -posto su a i b E Z onda je a^2>=0 i b^2>=0 a N(u)=5
I sad imaš opcije: ako ti je b>=0 imaš broj N(u) koji je veći od 10..sto znaci da to otpada
za a=1 dobijemo N(u)=1
za a=2 dobijemo N(u)=4
za a=3 dobijemo N(u)=9
i ispada da je N(u)=5 nemoguće dobiti…

Ne znam jeli to dobro. Tako nešto smo slično raditi na vježbama al radilo se o Z[i] i bilo je da a^2+b^2 ne može bit jednako 3...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
matijaB
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 08. 2010. (09:11:43)
Postovi: (4D)16
Sarma = la pohva - posuda
0 = 5 - 5
PostPostano: 22:19 pon, 7. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite
jel moze neko potvrdit ovo?
jel moze neko potvrdit ovo?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
moni_poni
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 25. 01. 2010. (19:48:19)
Postovi: (49)16
Sarma = la pohva - posuda
2 = 3 - 1
PostPostano: 23:30 pon, 7. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite
je, dobro je :D
je, dobro je Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
zeak
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 21. 09. 2011. (21:43:13)
Postovi: (6)16
Sarma = la pohva - posuda
1 = 1 - 0
PostPostano: 0:17 uto, 8. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite
Mislim da je N(u)=a^2-10b^2,a ne +.
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/alg/zadace/zadaca6-rjesenja.pdf
Tu baš imaš rješeno za 5 :)
Mislim da je N(u)=a^2-10b^2,a ne +.
http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/alg/zadace/zadaca6-rjesenja.pdf
Tu baš imaš rješeno za 5 Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
jelencic
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 11. 2010. (17:48:22)
Postovi: (3)16
Sarma = la pohva - posuda
0 = 0 - 0
PostPostano: 1:22 uto, 8. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite
Može li netko reći koliko je bodova potrebno skupiti za prolaz???
Može li netko reći koliko je bodova potrebno skupiti za prolaz???


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
rom
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2010. (11:10:35)
Postovi: (2D)16
Sarma = la pohva - posuda
4 = 8 - 4
PostPostano: 9:56 uto, 8. 1. 2013    Naslov: Re: 2 kolokvij Citirajte i odgovorite
[quote="matijaB"]zanima me dal sam dobro shvatio..a mozda ce i pomoc nekom

znaci gledamo dal je 5 ireducibilan element u Z[korjen10]

napadnemo s normom,dobimo da je 25 = N(u)*N(v)
iz tog zakljucujemo da je N(u) = +/- 1 , +/- 5 , +/- 25

u slucaju +/- 1 vidimo da je u invertibilan element,to je ok
u slucaju N(u)= +/- 25 ,dobivamo N(v) = +/- 1,pa nam je v invertibilan,pa je to ok

e sad,kad je N(u)= +/- 5 radimo onu tablicu sa (mod 10 ) i vidimo da nam se postize vrijednost 5,a to znaci da postoje neinvertibilni u,v takvi da u*v=5,tj 5 nije ireducibilan element..[/quote]

jel zna netko zasto nam tu nije prosao dokaz kao kad smo pokazivali za 2 i 3

@jelencic
profesor je rekao da ce biti kao i proslih godina, a tada je bilo 45 za prolaz
matijaB (napisa):
zanima me dal sam dobro shvatio..a mozda ce i pomoc nekom

znaci gledamo dal je 5 ireducibilan element u Z[korjen10]

napadnemo s normom,dobimo da je 25 = N(u)*N(v)
iz tog zakljucujemo da je N(u) = +/- 1 , +/- 5 , +/- 25

u slucaju +/- 1 vidimo da je u invertibilan element,to je ok
u slucaju N(u)= +/- 25 ,dobivamo N(v) = +/- 1,pa nam je v invertibilan,pa je to ok

e sad,kad je N(u)= +/- 5 radimo onu tablicu sa (mod 10 ) i vidimo da nam se postize vrijednost 5,a to znaci da postoje neinvertibilni u,v takvi da u*v=5,tj 5 nije ireducibilan element..


jel zna netko zasto nam tu nije prosao dokaz kao kad smo pokazivali za 2 i 3

@jelencic
profesor je rekao da ce biti kao i proslih godina, a tada je bilo 45 za prolaz


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
frutabella
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 09. 10. 2010. (16:35:36)
Postovi: (24E)16
Sarma = la pohva - posuda
-5 = 42 - 47
PostPostano: 12:34 uto, 8. 1. 2013    Naslov: Re: 2 kolokvij Citirajte i odgovorite
[quote="rom"][quote="matijaB"]zanima me dal sam dobro shvatio..a mozda ce i pomoc nekom

znaci gledamo dal je 5 ireducibilan element u Z[korjen10]

napadnemo s normom,dobimo da je 25 = N(u)*N(v)
iz tog zakljucujemo da je N(u) = +/- 1 , +/- 5 , +/- 25

u slucaju +/- 1 vidimo da je u invertibilan element,to je ok
u slucaju N(u)= +/- 25 ,dobivamo N(v) = +/- 1,pa nam je v invertibilan,pa je to ok

e sad,kad je N(u)= +/- 5 radimo onu tablicu sa (mod 10 ) i vidimo da nam se postize vrijednost 5,a to znaci da postoje neinvertibilni u,v takvi da u*v=5,tj 5 nije ireducibilan element..[/quote]

jel zna netko zasto nam tu nije prosao dokaz kao kad smo pokazivali za 2 i 3

@jelencic
profesor je rekao da ce biti kao i proslih godina, a tada je bilo 45 za prolaz[/quote]

Na webu pise da je za prolaz dovoljno 35, ili je tu greska?
I da li smo obavezni ici na usmeni ili mozemo odmah uzeti ocjenu?

Jos jedna nejasnoca vezano za gradivo:
u skripti pise ukoliko imamo euklidsku domenu, to znaci da je domena glavnikh ideala, pa to opet znaci da je prsten jedisntvene faktorizacije, a to opet znaci da su
[b]prosti ideali = ideali generirani prostim elementom;
max. ideali = ideali generirani ireducibilnim elementom:[/b]

a na vjezbama je receno
[b]prosti elementi = ireducibilni elementi
max. elementi = prosti ideali [/b]

Gdje je sad greska? Ili ja nesto ne razumijem dobro?
rom (napisa):
matijaB (napisa):
zanima me dal sam dobro shvatio..a mozda ce i pomoc nekom

znaci gledamo dal je 5 ireducibilan element u Z[korjen10]

napadnemo s normom,dobimo da je 25 = N(u)*N(v)
iz tog zakljucujemo da je N(u) = +/- 1 , +/- 5 , +/- 25

u slucaju +/- 1 vidimo da je u invertibilan element,to je ok
u slucaju N(u)= +/- 25 ,dobivamo N(v) = +/- 1,pa nam je v invertibilan,pa je to ok

e sad,kad je N(u)= +/- 5 radimo onu tablicu sa (mod 10 ) i vidimo da nam se postize vrijednost 5,a to znaci da postoje neinvertibilni u,v takvi da u*v=5,tj 5 nije ireducibilan element..


jel zna netko zasto nam tu nije prosao dokaz kao kad smo pokazivali za 2 i 3

@jelencic
profesor je rekao da ce biti kao i proslih godina, a tada je bilo 45 za prolaz


Na webu pise da je za prolaz dovoljno 35, ili je tu greska?
I da li smo obavezni ici na usmeni ili mozemo odmah uzeti ocjenu?

Jos jedna nejasnoca vezano za gradivo:
u skripti pise ukoliko imamo euklidsku domenu, to znaci da je domena glavnikh ideala, pa to opet znaci da je prsten jedisntvene faktorizacije, a to opet znaci da su
prosti ideali = ideali generirani prostim elementom;
max. ideali = ideali generirani ireducibilnim elementom:

a na vjezbama je receno
prosti elementi = ireducibilni elementi
max. elementi = prosti ideali

Gdje je sad greska? Ili ja nesto ne razumijem dobro?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
jelencic
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 11. 2010. (17:48:22)
Postovi: (3)16
Sarma = la pohva - posuda
0 = 0 - 0
PostPostano: 13:33 uto, 8. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite
hvala rom :) prošlih godina je bilo 35 bodova za prolaz na usmeni, a 45 da odmah dobiješ ocjenu. s obzirom da sada nema usmenog... ne kužim koji je prag???
hvala rom Smile prošlih godina je bilo 35 bodova za prolaz na usmeni, a 45 da odmah dobiješ ocjenu. s obzirom da sada nema usmenog... ne kužim koji je prag???


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31
PostPostano: 17:12 uto, 8. 1. 2013    Naslov: Re: 2 kolokvij Citirajte i odgovorite
[quote="frutabella"]Jos jedna nejasnoca vezano za gradivo:
u skripti pise ukoliko imamo euklidsku domenu, to znaci da je domena glavnikh ideala, pa to opet znaci da je prsten jedisntvene faktorizacije, a to opet znaci da su
[b]prosti ideali = ideali generirani prostim elementom;
max. ideali = ideali generirani ireducibilnim elementom:[/b]

a na vjezbama je receno
[b]prosti elementi = ireducibilni elementi
max. elementi = prosti ideali [/b]

Gdje je sad greska? Ili ja nesto ne razumijem dobro?[/quote]
Valjda su maksimalni ideali (ne elementi) isto sto i prosti ideali. Ako se skup prostih i ireducibilnih elemenata podudara (sto se u domeni glavnih ideala R i dogadja), onda je ne-nul prost ideal (p) generiran prostim elementom [tex]p\neq 0[/tex], koji je ujedno i ireducibilan, sto znaci da je (p) maksimalan u skupu [tex]\{(a)|a\in R, (a)\neq R\}[/tex] svih pravih glavnih ideala u R. Jer je R domena glavnih ideala, onda je [tex]\{(a)|a\in R, (a)\neq R\}[/tex] skup svih pravih ideala od R, tj. (p) je maksimalan ideal u R.

S druge strane, ako je (p) maksimalan ideal u R, onda je p ireducibilan pa je i prost sto znaci da je (p) prost ideal.
frutabella (napisa):
Jos jedna nejasnoca vezano za gradivo:
u skripti pise ukoliko imamo euklidsku domenu, to znaci da je domena glavnikh ideala, pa to opet znaci da je prsten jedisntvene faktorizacije, a to opet znaci da su
prosti ideali = ideali generirani prostim elementom;
max. ideali = ideali generirani ireducibilnim elementom:

a na vjezbama je receno
prosti elementi = ireducibilni elementi
max. elementi = prosti ideali

Gdje je sad greska? Ili ja nesto ne razumijem dobro?

Valjda su maksimalni ideali (ne elementi) isto sto i prosti ideali. Ako se skup prostih i ireducibilnih elemenata podudara (sto se u domeni glavnih ideala R i dogadja), onda je ne-nul prost ideal (p) generiran prostim elementom [tex]p\neq 0[/tex], koji je ujedno i ireducibilan, sto znaci da je (p) maksimalan u skupu [tex]\{(a)|a\in R, (a)\neq R\}[/tex] svih pravih glavnih ideala u R. Jer je R domena glavnih ideala, onda je [tex]\{(a)|a\in R, (a)\neq R\}[/tex] skup svih pravih ideala od R, tj. (p) je maksimalan ideal u R.

S druge strane, ako je (p) maksimalan ideal u R, onda je p ireducibilan pa je i prost sto znaci da je (p) prost ideal.



_________________
The Dude Abides

Zadnja promjena: goranm; 21:13 uto, 8. 1. 2013; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
rom
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2010. (11:10:35)
Postovi: (2D)16
Sarma = la pohva - posuda
4 = 8 - 4
PostPostano: 18:29 uto, 8. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite
ima usmenog, ali ako imas iznad 45 ne moras izac na njega
ima usmenog, ali ako imas iznad 45 ne moras izac na njega


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
white_butterfly
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 10. 2011. (17:44:57)
Postovi: (40)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-1 = 1 - 2
PostPostano: 18:30 uto, 8. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite
Mi može netko objasnit kako se u 2. zadatku http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/alg/2009-10/kolokvij310510-rj.pdf došlo do tog skupa točaka koje ne smiju biti nultočke polinoma?
Mi može netko objasnit kako se u 2. zadatku http://web.math.pmf.unizg.hr/nastava/alg/2009-10/kolokvij310510-rj.pdf došlo do tog skupa točaka koje ne smiju biti nultočke polinoma?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
zokabosanac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 01. 2013. (18:55:31)
Postovi: (4)16
Sarma = la pohva - posuda
0 = 0 - 0
PostPostano: 19:00 uto, 8. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite
to su nultocke polinoma u Q, samo normiras polinom, tj podijelis ga s vodecim koeficijentom.

ispravak: to su MOGUCE nultocke, a ako nijedna od njih ne zadovoljava f(x)=0, polinom je ireducibilan
to su nultocke polinoma u Q, samo normiras polinom, tj podijelis ga s vodecim koeficijentom.

ispravak: to su MOGUCE nultocke, a ako nijedna od njih ne zadovoljava f(x)=0, polinom je ireducibilan


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
white_butterfly
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 10. 2011. (17:44:57)
Postovi: (40)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
-1 = 1 - 2
PostPostano: 21:57 uto, 8. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite
hvala!
hvala!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
moni_poni
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 25. 01. 2010. (19:48:19)
Postovi: (49)16
Sarma = la pohva - posuda
2 = 3 - 1
PostPostano: 23:34 uto, 8. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite
kolokvij je sutra u 12h, jelda?
kolokvij je sutra u 12h, jelda?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
slonic~tonic
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 26. 10. 2011. (14:16:34)
Postovi: (84)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
1 = 5 - 4
PostPostano: 0:10 sri, 9. 1. 2013    Naslov: Citirajte i odgovorite
[quote="moni_poni"]kolokvij je sutra u 12h, jelda?[/quote]

da ;)
moni_poni (napisa):
kolokvij je sutra u 12h, jelda?


da Wink



_________________
Lakše je naučiti matematiku nego raditi bez nje.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Algebarske strukture Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan