Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Sup i Inf
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
PIPboy
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 04. 2005. (00:10:07)
Postovi: (F5)16
Sarma = la pohva - posuda
= 7 - 3
Lokacija: Vault 13

PostPostano: 15:36 pet, 15. 4. 2005    Naslov: Sup i Inf Citirajte i odgovorite

Bok

Da li mi moze netko (samo okvirno) reci kako rijesiti ove zadatke :)


1. S = { (n-8 / 1-n)^2 : n iz N }

2. S = { 2sin ( 3x + pi ) : x iz [ -pi/12 , pi/6 > }

3. S = { 3 / 17 - 2n^2 : n iz N }

Da li u 3. treba koristi Xn>Xn+1


Puno Hvala svima koji odvoje malo vremena!
Bok

Da li mi moze netko (samo okvirno) reci kako rijesiti ove zadatke Smile


1. S = { (n-8 / 1-n)^2 : n iz N }

2. S = { 2sin ( 3x + pi ) : x iz [ -pi/12 , pi/6 > }

3. S = { 3 / 17 - 2n^2 : n iz N }

Da li u 3. treba koristi Xn>Xn+1


Puno Hvala svima koji odvoje malo vremena!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Mr.Doe
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 01. 2005. (21:20:57)
Postovi: (21A)16
Sarma = la pohva - posuda
20 = 50 - 30

PostPostano: 21:02 pet, 15. 4. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

U prvom "izluči" minus dobiješ -(8-n/1-n)^2 (šta ti ^2 znači?,potencija?)
tada -((1-n+7)/1-n)^2... -(1+(7/1-n))^2,no i tako dalje...

U drugom primjetiš da je (na R) kodomena od sin (-1,1) pa u tvom slučaju (-2,2),kada bi promatrao max i min od sin tada bi to bilo u pi i -pi (jer tada sin postiže max i min vrijednost) na otv. intervalu npr. (-2pi,2pi),nadalje kod tebe za x=O koji jest u interv. (-pi/12,pi/6) 2sin (pi)=2*1=2.No i to ti je max.
Vjerovatno će ti (-pi/12) ili pi/6 biti min ili inf(pi/6).Najlakše ti je nacrtati graf i promatrati.
Ovaj treći ;ne kužim šta ti ^2 znači pa nema smisla da pogađam.
Kasno si se sjetio ako to pitaš par dana uoči ispita :( .
Zaleti se do faksa i pitaj nekoga asistenta,ili koga već nađeš tamo.
U prvom "izluči" minus dobiješ -(8-n/1-n)^2 (šta ti ^2 znači?,potencija?)
tada -((1-n+7)/1-n)^2... -(1+(7/1-n))^2,no i tako dalje...

U drugom primjetiš da je (na R) kodomena od sin (-1,1) pa u tvom slučaju (-2,2),kada bi promatrao max i min od sin tada bi to bilo u pi i -pi (jer tada sin postiže max i min vrijednost) na otv. intervalu npr. (-2pi,2pi),nadalje kod tebe za x=O koji jest u interv. (-pi/12,pi/6) 2sin (pi)=2*1=2.No i to ti je max.
Vjerovatno će ti (-pi/12) ili pi/6 biti min ili inf(pi/6).Najlakše ti je nacrtati graf i promatrati.
Ovaj treći ;ne kužim šta ti ^2 znači pa nema smisla da pogađam.
Kasno si se sjetio ako to pitaš par dana uoči ispita Sad .
Zaleti se do faksa i pitaj nekoga asistenta,ili koga već nađeš tamo.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Grga
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 12. 2004. (23:05:23)
Postovi: (280)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
99 = 124 - 25

PostPostano: 22:15 pet, 15. 4. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

svi ti se rjesavalju na istu foru.

(n-8 / 1-n)^2 = (1 - (7 / n-1))^2
jos primijetis da nije bas definirano za n=1 :?

Uglavnom, vidis da je taj skup skup clanova niza (a(n)) t.d. a(n) = 1 - (7 / n) (znaci vijednost a(n) se racuna tak da uvrstis n+1 u (1 - (7 / n-1)), na taj nacin izbjegnes 1, a i ljepse izgleda)

taj je niz octo strogo rastuci sto lako dokazes (trebas pokazati da je a(n) < a(n+1) - samo uvrstis, nije neki problem)
kad si to dobio, onda znas da je najmanji clan niza a(1).

Buduci da je kvadratna funkcija parna, supremum ce biti ili a(1)^2 ili (limes (n->beskonacno) od a(n))^2. A za infinum ti je najbolje rec da je a(7) = 0, pa je to ocito infinum jer je kodomena od f(x) = x^2 interval [0, +beskonacno>


Drugi zadatak je slican. Uzmes funkciju f(x) = 2 sin... sinus je na intervalu od 3/4 pi do 3/2 pi strogo padajuca funkcija, pa je onda i f(x). Iz toga je odmah jasno da je inf S = f(pi/6), a sup S = f(-pi/12)


Treci zadatak uzmes niz (a(n)) t.d. a(n) = to u zagradi
a(1) = 3/15
a(2) = 3/9
a(3) = -3
a(4) = -3/15
itd...
Pokazes da niz strogo raste za n>=3, onda ti je sup S = max {a(1), a(2), lim (n u beskonacno) od a(n)}, inf S = min {a(1), a(2), a(3)}



Nadam se da si skuzio nesto, onaj prvi sam dosta lose "objasnio". I nek me netko ispravi ak sam flao negdje za sto postoji velika vjerojatnost :P
svi ti se rjesavalju na istu foru.

(n-8 / 1-n)^2 = (1 - (7 / n-1))^2
jos primijetis da nije bas definirano za n=1 Confused

Uglavnom, vidis da je taj skup skup clanova niza (a(n)) t.d. a(n) = 1 - (7 / n) (znaci vijednost a(n) se racuna tak da uvrstis n+1 u (1 - (7 / n-1)), na taj nacin izbjegnes 1, a i ljepse izgleda)

taj je niz octo strogo rastuci sto lako dokazes (trebas pokazati da je a(n) < a(n+1) - samo uvrstis, nije neki problem)
kad si to dobio, onda znas da je najmanji clan niza a(1).

Buduci da je kvadratna funkcija parna, supremum ce biti ili a(1)^2 ili (limes (n->beskonacno) od a(n))^2. A za infinum ti je najbolje rec da je a(7) = 0, pa je to ocito infinum jer je kodomena od f(x) = x^2 interval [0, +beskonacno>


Drugi zadatak je slican. Uzmes funkciju f(x) = 2 sin... sinus je na intervalu od 3/4 pi do 3/2 pi strogo padajuca funkcija, pa je onda i f(x). Iz toga je odmah jasno da je inf S = f(pi/6), a sup S = f(-pi/12)


Treci zadatak uzmes niz (a(n)) t.d. a(n) = to u zagradi
a(1) = 3/15
a(2) = 3/9
a(3) = -3
a(4) = -3/15
itd...
Pokazes da niz strogo raste za n>=3, onda ti je sup S = max {a(1), a(2), lim (n u beskonacno) od a(n)}, inf S = min {a(1), a(2), a(3)}



Nadam se da si skuzio nesto, onaj prvi sam dosta lose "objasnio". I nek me netko ispravi ak sam flao negdje za sto postoji velika vjerojatnost Razz



_________________
Bri
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
PIPboy
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 04. 2005. (00:10:07)
Postovi: (F5)16
Sarma = la pohva - posuda
= 7 - 3
Lokacija: Vault 13

PostPostano: 1:22 sub, 16. 4. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hvala na pomoci :) ,ali ja nisam bio dovoljo jasan sto trazi. :(


Mene u 1. zanima kada ovo napravim -((1-n+7)/1-n)^2... -(1+(7/1-n))^2
sto radim sa ovom potencijom.

Isto to u 3. S = { 3 / 17 - 2n^2 : n iz N } sto radim sa tom potencijom?

Da li koristim Xn<Xn-1 (krivo sam napisao tamo gore :oops: ) pa racunam 3 / 17 - 2n^2 < 3 / 17 - 2 ( n-1 )^2 ( na Kvadrat = ^2 )

Da, spremam se za ispit i samo su mi jos ostali sup i inf :)
Hvala na pomoci Smile ,ali ja nisam bio dovoljo jasan sto trazi. Sad


Mene u 1. zanima kada ovo napravim -((1-n+7)/1-n)^2... -(1+(7/1-n))^2
sto radim sa ovom potencijom.

Isto to u 3. S = { 3 / 17 - 2n^2 : n iz N } sto radim sa tom potencijom?

Da li koristim Xn<Xn-1 (krivo sam napisao tamo gore Embarassed ) pa racunam 3 / 17 - 2n^2 < 3 / 17 - 2 ( n-1 )^2 ( na Kvadrat = ^2 )

Da, spremam se za ispit i samo su mi jos ostali sup i inf Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
PIPboy
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 04. 2005. (00:10:07)
Postovi: (F5)16
Sarma = la pohva - posuda
= 7 - 3
Lokacija: Vault 13

PostPostano: 1:24 sub, 16. 4. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da li mogu negdje viditi (a ne na faksu) u kojoj je prostoriji ispit i kada?

Hvala
Da li mogu negdje viditi (a ne na faksu) u kojoj je prostoriji ispit i kada?

Hvala


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Grga
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 12. 2004. (23:05:23)
Postovi: (280)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
99 = 124 - 25

PostPostano: 7:49 sub, 16. 4. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Minus ti ne dode ispred zagrade jer je zagrada ^2, pa se minus ubije.

Tako pokazes da niz raste, da pokazes da vrijedi X(n) < X(n[b]+[/b]1) za n>=3

Dobijes 3/17-2n^2 < 3/17-2(n+1)^2
sto je ekvivalentno sa 3*(17-2(n+1)^2) < 3*(17-2n^2) (jer je n>= 3, oba nazivnika su negativna)
To je pak ekvivalentno sa -(n+1)^2 < -n^2, odnosno (n+1)^2 > n^2.
Znaci da je niz (strogo) rastuci, pocevsi od treceg clana.
Minus ti ne dode ispred zagrade jer je zagrada ^2, pa se minus ubije.

Tako pokazes da niz raste, da pokazes da vrijedi X(n) < X(n+1) za n>=3

Dobijes 3/17-2n^2 < 3/17-2(n+1)^2
sto je ekvivalentno sa 3*(17-2(n+1)^2) < 3*(17-2n^2) (jer je n>= 3, oba nazivnika su negativna)
To je pak ekvivalentno sa -(n+1)^2 < -n^2, odnosno (n+1)^2 > n^2.
Znaci da je niz (strogo) rastuci, pocevsi od treceg clana.



_________________
Bri


Zadnja promjena: Grga; 16:46 sub, 16. 4. 2005; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 14:57 sub, 16. 4. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="PIPboy"]Da li mogu negdje viditi (a ne na faksu) u kojoj je prostoriji ispit i kada?[/quote]

Zapravo ne. :(

Preciznije, vrijeme mozes vidjeti [url=http://www.math.hr/hr/new/hr/nastava/ispitni_rokovi.html]na sluzbenoj stranici Fakulteta[/url], ali ako se termin mijenjao (npr. zbog kolizije s kolokvijima ili tako nesto), sanse da se to tamo vidi su prilicno male. :(

Mjesto odrzavanja ispita bi se [b]teoretski[/b] moglo vidjeti na studomatu, ali mislim da to nitko ne unosi. :? Iskreno, ne vidim ni neku svrhu: saznat ces [b]gdje[/b] si kad dodjes na ispit. 8) Ergo, dosta ti je vrijeme ispita... :D
PIPboy (napisa):
Da li mogu negdje viditi (a ne na faksu) u kojoj je prostoriji ispit i kada?


Zapravo ne. Sad

Preciznije, vrijeme mozes vidjeti na sluzbenoj stranici Fakulteta, ali ako se termin mijenjao (npr. zbog kolizije s kolokvijima ili tako nesto), sanse da se to tamo vidi su prilicno male. Sad

Mjesto odrzavanja ispita bi se teoretski moglo vidjeti na studomatu, ali mislim da to nitko ne unosi. Confused Iskreno, ne vidim ni neku svrhu: saznat ces gdje si kad dodjes na ispit. Cool Ergo, dosta ti je vrijeme ispita... Very Happy



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
PIPboy
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 15. 04. 2005. (00:10:07)
Postovi: (F5)16
Sarma = la pohva - posuda
= 7 - 3
Lokacija: Vault 13

PostPostano: 18:05 sub, 16. 4. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nasao sam gdje pise. :)
Pise na studomatu pod opcijom ispiti u tjeku. Pise i vrijeme i soba.
Nasao sam gdje pise. Smile
Pise na studomatu pod opcijom ispiti u tjeku. Pise i vrijeme i soba.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 21:49 sub, 16. 4. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="PIPboy"]Pise na studomatu pod opcijom ispiti u tjeku. Pise i vrijeme i soba.[/quote]

:shock: Svasta je izumljeno od doba Konfučija... :shock:

Ajd', drago mi je da si nashao... :)
PIPboy (napisa):
Pise na studomatu pod opcijom ispiti u tjeku. Pise i vrijeme i soba.


Shocked Svasta je izumljeno od doba Konfučija... Shocked

Ajd', drago mi je da si nashao... Smile



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan