Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

operator ocekivanja
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Vjerojatnost
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
student
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 03. 04. 2003. (13:18:57)
Postovi: (B)16
Sarma = la pohva - posuda
0 = 0 - 0
Lokacija: praktikum 3
PostPostano: 0:54 pet, 12. 8. 2005    Naslov: operator ocekivanja Citirajte i odgovorite
dobar dan
da li mi moze netko nabrzaka objasniti operator ocekivanja jer je vec proslo oho ho vremena otkad sam polazio uvis. thnx
nadam se da ce mi onda biti jasne sljedece definicije:
" The sequence e_k is zero mean sequence, independent of sequence a_k:
E[e_k]=0 & E[a_k*e_k']=0 "
E je operator ocekivanja
dobar dan
da li mi moze netko nabrzaka objasniti operator ocekivanja jer je vec proslo oho ho vremena otkad sam polazio uvis. thnx
nadam se da ce mi onda biti jasne sljedece definicije:
" The sequence e_k is zero mean sequence, independent of sequence a_k:
E[e_k]=0 & E[a_k*e_k']=0 "
E je operator ocekivanja



_________________
ako pogledate malo bolje, mozda ugledate strumfove!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16
PostPostano: 13:58 pet, 12. 8. 2005    Naslov: Re: operator ocekivanja Citirajte i odgovorite
[quote="student"]dobar dan[/quote]
Dobar dan! :D

[quote="student"]E je operator ocekivanja[/quote]
To naprosto znaci "E je oznaka za ocekivanje":
Ako je X sl.var., onda je E[X] ocekivanje te sl.var.
Naziv "operator ocekivanja" dolazi odatle sto se E moze shvatiti kao (linearni) operator (zapravo ne-uvjetno ocekivanje je cak funkcional) na nekom prostoru slucajnih varijabli.

[quote="student"]" The sequence e_k is zero mean sequence, independent of sequence a_k:
E[e_k]=0 & E[a_k*e_k']=0 "[/quote]
"zero mean sequence" je niz sl.var. koje sve imaju ocekivanje 0.
("mean"="srednja vrijednost"="očekivanje")
Dakle, E[e_k]=0 za svaki k.

Ovo drugo nije definicija nego posljedica nezavisnosti:
Nizovi sl.var. (a_k) i (e_k') su nezavisni pa su specijalno za svake indekse k i k' nezavisne sl.var. a_k i e_k'.
Odavde slijedi:
E[a_k*e_k']=E[a_k]*E[e_k']=E[a_k]*0=0
student (napisa):
dobar dan

Dobar dan! Very Happy

student (napisa):
E je operator ocekivanja

To naprosto znaci "E je oznaka za ocekivanje":
Ako je X sl.var., onda je E[X] ocekivanje te sl.var.
Naziv "operator ocekivanja" dolazi odatle sto se E moze shvatiti kao (linearni) operator (zapravo ne-uvjetno ocekivanje je cak funkcional) na nekom prostoru slucajnih varijabli.

student (napisa):
" The sequence e_k is zero mean sequence, independent of sequence a_k:
E[e_k]=0 & E[a_k*e_k']=0 "

"zero mean sequence" je niz sl.var. koje sve imaju ocekivanje 0.
("mean"="srednja vrijednost"="očekivanje")
Dakle, E[e_k]=0 za svaki k.

Ovo drugo nije definicija nego posljedica nezavisnosti:
Nizovi sl.var. (a_k) i (e_k') su nezavisni pa su specijalno za svake indekse k i k' nezavisne sl.var. a_k i e_k'.
Odavde slijedi:
E[a_k*e_k']=E[a_k]*E[e_k']=E[a_k]*0=0


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
student
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 03. 04. 2003. (13:18:57)
Postovi: (B)16
Sarma = la pohva - posuda
0 = 0 - 0
Lokacija: praktikum 3
PostPostano: 16:41 pet, 12. 8. 2005    Naslov: Re: operator ocekivanja Citirajte i odgovorite
[quote="vjekovac"]
Dobar dan! :D [/quote]
svaki dan!!!!

[quote="vjekovac"]
To naprosto znaci "E je oznaka za ocekivanje":
Ako je X sl.var., onda je E[X] ocekivanje te sl.var.
"zero mean sequence" je niz sl.var. koje sve imaju ocekivanje 0.
("mean"="srednja vrijednost"="očekivanje")
Dakle, E[e_k]=0 za svaki k.[/quote]

znači ako je E[e_k]=0, e_k je šum, u prosjeku ga neće biti?
kako nekom ne matematičaru, objasniti što to znači da neki niz ima očekivanje 0? nikad mi nije legla statistika i vjerojatnost :(
a sad mi je ža!

[quote="vjekovac"]
Ovo drugo nije definicija nego posljedica nezavisnosti:
Nizovi sl.var. (a_k) i (e_k') su nezavisni pa su specijalno za svake indekse k i k' nezavisne sl.var. a_k i e_k'.
Odavde slijedi:
E[a_k*e_k']=E[a_k]*E[e_k']=E[a_k]*0=0[/quote]

to znači da ovo vrijedi?
ako su X i Y dvije nezavisne sl.var. => E(X*Y)=E(X)*E(Y)

thnx vjeko!
vjekovac (napisa):

Dobar dan! :D

svaki dan!!!!

vjekovac (napisa):

To naprosto znaci "E je oznaka za ocekivanje":
Ako je X sl.var., onda je E[X] ocekivanje te sl.var.
"zero mean sequence" je niz sl.var. koje sve imaju ocekivanje 0.
("mean"="srednja vrijednost"="očekivanje")
Dakle, E[e_k]=0 za svaki k.


znači ako je E[e_k]=0, e_k je šum, u prosjeku ga neće biti?
kako nekom ne matematičaru, objasniti što to znači da neki niz ima očekivanje 0? nikad mi nije legla statistika i vjerojatnost :(
a sad mi je ža!

vjekovac (napisa):

Ovo drugo nije definicija nego posljedica nezavisnosti:
Nizovi sl.var. (a_k) i (e_k') su nezavisni pa su specijalno za svake indekse k i k' nezavisne sl.var. a_k i e_k'.
Odavde slijedi:
E[a_k*e_k']=E[a_k]*E[e_k']=E[a_k]*0=0


to znači da ovo vrijedi?
ako su X i Y dvije nezavisne sl.var. ⇒ E(X*Y)=E(X)*E(Y)

thnx vjeko!



_________________
ako pogledate malo bolje, mozda ugledate strumfove!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16
PostPostano: 23:16 pet, 12. 8. 2005    Naslov: Re: operator ocekivanja Citirajte i odgovorite
[quote="student"]znači ako je E[e_k]=0, e_k je šum, u prosjeku ga neće biti?[/quote]
Pa ne baš da ga neće biti nego da je centriran oko 0.
(Čini se da tvoj šum može biti pozitivan i negativan.)

[quote="student"]kako nekom ne matematičaru, objasniti što to znači da neki niz ima očekivanje 0?[/quote]
Hoćeš valjda reći da svaki član niza ima očekivanje 0.
A za jednu slučajnu varijablu to je jasno:
Očekivanje slučajne varijable je njena "prosječna vrijednost", "srednja vrijednost", "očekivana vrijednost". Mislim da svatko intuitivno zna što je to.

Npr. možeš pokušati s primjerom:
Neka slučajna varijabla X
poprima vrijednost -3 s vjerojatnošću 2/7
poprima vrijednost 1 s vjerojatnošću 4/7
poprima vrijednost 2 s vjerojatnošću 1/7
Tada joj je očekivanje:
EX=(2/7)*(-3)+(4/7)*1+(1/7)*2=0
i gle ima očekivanje 0! :D
Onda malo promijeniš vrijednosti (ili vjerojatnosti) pa više neće imati, itd.

[quote="student"]to znači da ovo vrijedi?
ako su X i Y dvije nezavisne sl.var. => E(X*Y)=E(X)*E(Y)[/quote]
Da, to je poznata stvar, takoreći folklor. :)
student (napisa):
znači ako je E[e_k]=0, e_k je šum, u prosjeku ga neće biti?

Pa ne baš da ga neće biti nego da je centriran oko 0.
(Čini se da tvoj šum može biti pozitivan i negativan.)

student (napisa):
kako nekom ne matematičaru, objasniti što to znači da neki niz ima očekivanje 0?

Hoćeš valjda reći da svaki član niza ima očekivanje 0.
A za jednu slučajnu varijablu to je jasno:
Očekivanje slučajne varijable je njena "prosječna vrijednost", "srednja vrijednost", "očekivana vrijednost". Mislim da svatko intuitivno zna što je to.

Npr. možeš pokušati s primjerom:
Neka slučajna varijabla X
poprima vrijednost -3 s vjerojatnošću 2/7
poprima vrijednost 1 s vjerojatnošću 4/7
poprima vrijednost 2 s vjerojatnošću 1/7
Tada joj je očekivanje:
EX=(2/7)*(-3)+(4/7)*1+(1/7)*2=0
i gle ima očekivanje 0! Very Happy
Onda malo promijeniš vrijednosti (ili vjerojatnosti) pa više neće imati, itd.

student (napisa):
to znači da ovo vrijedi?
ako su X i Y dvije nezavisne sl.var. ⇒ E(X*Y)=E(X)*E(Y)

Da, to je poznata stvar, takoreći folklor. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Tonci
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 31. 10. 2002. (13:46:40)
Postovi: (61)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
6 = 9 - 3
Lokacija: Split
PostPostano: 23:41 pet, 12. 8. 2005    Naslov: Re: operator ocekivanja Citirajte i odgovorite
[quote="student"]kako nekom ne matematičaru, objasniti (...)[/quote]

[quote="vjekovac"]
Npr. možeš pokušati s primjerom:
Neka slučajna varijabla X
poprima vrijednost -3 s vjerojatnošću 2/7
poprima vrijednost 1 s vjerojatnošću 4/7
poprima vrijednost 2 s vjerojatnošću 1/7
Tada joj je očekivanje:
EX=(2/7)*(-3)+(4/7)*1+(1/7)*2=0
i gle ima očekivanje 0! :D
[/quote]

Odlican primjer za nematematicare!
student (napisa):
kako nekom ne matematičaru, objasniti (...)


vjekovac (napisa):

Npr. možeš pokušati s primjerom:
Neka slučajna varijabla X
poprima vrijednost -3 s vjerojatnošću 2/7
poprima vrijednost 1 s vjerojatnošću 4/7
poprima vrijednost 2 s vjerojatnošću 1/7
Tada joj je očekivanje:
EX=(2/7)*(-3)+(4/7)*1+(1/7)*2=0
i gle ima očekivanje 0! Very Happy


Odlican primjer za nematematicare!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16
PostPostano: 11:47 sub, 13. 8. 2005    Naslov: Re: operator ocekivanja Citirajte i odgovorite
[quote="Tonci"]Odlican primjer za nematematicare![/quote]
Jelda da je primjer instruktivan. :D
Pa mislim, imam ja žicu za takve stvari... :gg:
A ti, momče, onda objasni bolje kad već kritiziraš! :widegreen: :wink:
Tonci (napisa):
Odlican primjer za nematematicare!

Jelda da je primjer instruktivan. Very Happy
Pa mislim, imam ja žicu za takve stvari... Mr Green being very Greeen indeed
A ti, momče, onda objasni bolje kad već kritiziraš! Wide Mr.Green Wink


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
cinik
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09)
Postovi: (1FB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
28 = 43 - 15
Lokacija: /proc/sys/cpu/
PostPostano: 11:35 sri, 17. 8. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite
Zar nije najednostavnije reci nekome (e.g. nematematicaru) da je ocekivanje integral slucajne varijable po vjerojatnosti?

'ave fun!


Sinisa
Zar nije najednostavnije reci nekome (e.g. nematematicaru) da je ocekivanje integral slucajne varijable po vjerojatnosti?

'ave fun!


Sinisa



_________________
Oslobodjen Senata.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16
PostPostano: 16:42 sri, 17. 8. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite
[quote="cinik"]Zar nije najednostavnije reci nekome (e.g. nematematicaru) da je ocekivanje integral slucajne varijable po vjerojatnosti?[/quote]
Ne vidim nijedan smajlić, ali pretpostavljam da se šališ. :lol: Jelda? :-s Ili se varam. :blueshock:
cinik (napisa):
Zar nije najednostavnije reci nekome (e.g. nematematicaru) da je ocekivanje integral slucajne varijable po vjerojatnosti?

Ne vidim nijedan smajlić, ali pretpostavljam da se šališ. Laughing Jelda? Eh? Ili se varam. Disaster!!!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
cinik
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 04. 2003. (23:34:09)
Postovi: (1FB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
28 = 43 - 15
Lokacija: /proc/sys/cpu/
PostPostano: 17:57 sri, 17. 8. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite
recimo to ovako:
1. ;)
2. sjedim tu okruzen fizicarima koji imaju toliko beskonacno mnogo terminologije za toliko malo stvari da jednostavno covjek treba neki ispusni ventil. :)

ad 2. -- nalazim se u portugalu na jednoj konferenciji.

3. A zasto mislis da bih se salio, anyway? :)


'ave fun!


Sinisa
recimo to ovako:
1. Wink
2. sjedim tu okruzen fizicarima koji imaju toliko beskonacno mnogo terminologije za toliko malo stvari da jednostavno covjek treba neki ispusni ventil. Smile

ad 2. -- nalazim se u portugalu na jednoj konferenciji.

3. A zasto mislis da bih se salio, anyway? Smile


'ave fun!


Sinisa



_________________
Oslobodjen Senata.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Vjerojatnost Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan