Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Par zadačića
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diskretna matematika
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gost






PostPostano: 17:38 sri, 23. 11. 2005    Naslov: Par zadačića Citirajte i odgovorite

1)od brojeva 1,2,...n nacinimo sve moguce produkte od k različitih faktora.Koliko je takvih brojeva djeljivo s prostim brojem p<=n?

2)neka je A skup kardanaliteta m.Na koliko je nacina moguce odabrati dvoclani skup {x1,x2}iz P(A) takav da je x1Ux2=A?

3) Koliko ima nesukladnih trokuta opsega 2000,čije su duljine stranica prirodni brojevi?
1)od brojeva 1,2,...n nacinimo sve moguce produkte od k različitih faktora.Koliko je takvih brojeva djeljivo s prostim brojem p<=n?

2)neka je A skup kardanaliteta m.Na koliko je nacina moguce odabrati dvoclani skup {x1,x2}iz P(A) takav da je x1Ux2=A?

3) Koliko ima nesukladnih trokuta opsega 2000,čije su duljine stranica prirodni brojevi?


[Vrh]
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 18:21 sri, 23. 11. 2005    Naslov: Re: Par zadačića Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]1)od brojeva 1,2,...n nacinimo sve moguce produkte od k različitih faktora.Koliko je takvih brojeva djeljivo s prostim brojem p<=n?[/quote]

Ideja: Za p>n/2 to su oni koji sadrze p. 8) Za p izmedju n/3 i n/2, to su oni koji sadrze p [b]ili[/b] p/2 (ili oba!). :| Dakle, ovisi o "najvece cijelo od n/p". 8)

[quote="Anonymous"]2)neka je A skup kardanaliteta m.Na koliko je nacina moguce odabrati dvoclani skup {x1,x2}iz P(A) takav da je x1Ux2=A?[/quote]

Neka je [latex]A=\{a_0, a_1,\dots,a_{m-1}\}[/latex] i neka je [latex](b_{m-1} \dots b_1b_0)_2[/latex] bin. broj. :)
[latex]b_i = \left\{\begin{array}{l@{\,,\ }l}
0 & a_i \in x1 \\
1 & a_i \in x2
\end{array}\right.[/latex]

Dokazi bijektivnost i vidi koliko ima takvih brojeva. 8)

Treci zadatak ce netko drugi... :gg:
Anonymous (napisa):
1)od brojeva 1,2,...n nacinimo sve moguce produkte od k različitih faktora.Koliko je takvih brojeva djeljivo s prostim brojem p⇐n?


Ideja: Za p>n/2 to su oni koji sadrze p. Cool Za p izmedju n/3 i n/2, to su oni koji sadrze p ili p/2 (ili oba!). Neutral Dakle, ovisi o "najvece cijelo od n/p". Cool

Anonymous (napisa):
2)neka je A skup kardanaliteta m.Na koliko je nacina moguce odabrati dvoclani skup {x1,x2}iz P(A) takav da je x1Ux2=A?


Neka je i neka je bin. broj. Smile


Dokazi bijektivnost i vidi koliko ima takvih brojeva. Cool

Treci zadatak ce netko drugi... Mr Green being very Greeen indeed



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 22:08 sri, 23. 11. 2005    Naslov: Re: Par zadačića Citirajte i odgovorite

[quote="vsego"][quote="Anonymous"]1)od brojeva 1,2,...n nacinimo sve moguce produkte od k različitih faktora.Koliko je takvih brojeva djeljivo s prostim brojem p<=n?[/quote]

Ideja: Za p>n/2 to su oni koji sadrze p. 8) Za p izmedju n/3 i n/2, to su oni koji sadrze p [b]ili[/b] p/2 (ili oba!). :| Dakle, ovisi o "najvece cijelo od n/p". 8)[/quote]

Druga ideja: bar jedan od faktora mora biti djeljiv s p. Prebroji koliko ima produkata kod kojih nijedan faktor nije djeljiv s p i oduzmi od ukupnog broja.

Cini mi se da p/2 uglavnom nece biti prirodan broj... nije mi bas jasno sto tu radi...

[quote="vsego"][quote="Anonymous"]2)neka je A skup kardanaliteta m.Na koliko je nacina moguce odabrati dvoclani skup {x1,x2}iz P(A) takav da je x1Ux2=A?[/quote]

Neka je [latex]A=\{a_0, a_1,\dots,a_{m-1}\}[/latex] i neka je [latex](b_{m-1} \dots b_1b_0)_2[/latex] bin. broj. :)
[latex]b_i = \left\{\begin{array}{l@{\,,\ }l}
0 & a_i \in x1 \\
1 & a_i \in x2
\end{array}\right.[/latex]

Dokazi bijektivnost i vidi koliko ima takvih brojeva. 8)[/quote]

Ne pise da su x1 i x2 disjunktni. Dakle, za svaki element iz A trebas se odluciti je li u x1, ili u x2, ili u oba. Samo pazi da ne bude x1=x2 (jer onda {x1,x2} nije dvoclan). I podijeli s 2 jer je svejedno koji je prvi a koji drugi.

[quote="vsego"]Treci zadatak ce netko drugi... :gg:[/quote]

Dok kazes :keks:
vsego (napisa):
Anonymous (napisa):
1)od brojeva 1,2,...n nacinimo sve moguce produkte od k različitih faktora.Koliko je takvih brojeva djeljivo s prostim brojem p⇐n?


Ideja: Za p>n/2 to su oni koji sadrze p. Cool Za p izmedju n/3 i n/2, to su oni koji sadrze p ili p/2 (ili oba!). Neutral Dakle, ovisi o "najvece cijelo od n/p". Cool


Druga ideja: bar jedan od faktora mora biti djeljiv s p. Prebroji koliko ima produkata kod kojih nijedan faktor nije djeljiv s p i oduzmi od ukupnog broja.

Cini mi se da p/2 uglavnom nece biti prirodan broj... nije mi bas jasno sto tu radi...

vsego (napisa):
Anonymous (napisa):
2)neka je A skup kardanaliteta m.Na koliko je nacina moguce odabrati dvoclani skup {x1,x2}iz P(A) takav da je x1Ux2=A?


Neka je i neka je bin. broj. Smile


Dokazi bijektivnost i vidi koliko ima takvih brojeva. Cool


Ne pise da su x1 i x2 disjunktni. Dakle, za svaki element iz A trebas se odluciti je li u x1, ili u x2, ili u oba. Samo pazi da ne bude x1=x2 (jer onda {x1,x2} nije dvoclan). I podijeli s 2 jer je svejedno koji je prvi a koji drugi.

vsego (napisa):
Treci zadatak ce netko drugi... Mr Green being very Greeen indeed


Dok kazes Oce keks?



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 22:44 sri, 23. 11. 2005    Naslov: Re: Par zadačića Citirajte i odgovorite

[quote="krcko"]Cini mi se da p/2 uglavnom nece biti prirodan broj... nije mi bas jasno sto tu radi...[/quote]

2p. :oops:

[quote="krcko"]Ne pise da su x1 i x2 disjunktni. Dakle, za svaki element iz A trebas se odluciti je li u x1, ili u x2, ili u oba. Samo pazi da ne bude x1=x2 (jer onda {x1,x2} nije dvoclan). I podijeli s 2 jer je svejedno koji je prvi a koji drugi.[/quote]

Ok, onda moze preko baze 3, uz oprez da nisu svi u oba skupa, te koji se slucajevi pojavljuju dvaput. ;)
krcko (napisa):
Cini mi se da p/2 uglavnom nece biti prirodan broj... nije mi bas jasno sto tu radi...


2p. Embarassed

krcko (napisa):
Ne pise da su x1 i x2 disjunktni. Dakle, za svaki element iz A trebas se odluciti je li u x1, ili u x2, ili u oba. Samo pazi da ne bude x1=x2 (jer onda {x1,x2} nije dvoclan). I podijeli s 2 jer je svejedno koji je prvi a koji drugi.


Ok, onda moze preko baze 3, uz oprez da nisu svi u oba skupa, te koji se slucajevi pojavljuju dvaput. Wink



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
krcko
Forumaš nagrađen za životno djelo
Forumaš nagrađen za životno djelo


Pridružen/a: 07. 10. 2002. (15:57:59)
Postovi: (18B3)16
Sarma = la pohva - posuda
655 = 759 - 104

PostPostano: 22:50 sri, 23. 11. 2005    Naslov: Re: Par zadačića Citirajte i odgovorite

[quote="vsego"]Ok, onda moze preko baze 3, uz oprez da nisu svi u oba skupa, te koji se slucajevi pojavljuju dvaput. ;)[/quote]

A jesi ga zakomplicirao :lol: Moze i preko baze 8 ako napises dovoljno uvjeta :wink:
vsego (napisa):
Ok, onda moze preko baze 3, uz oprez da nisu svi u oba skupa, te koji se slucajevi pojavljuju dvaput. Wink


A jesi ga zakomplicirao Laughing Moze i preko baze 8 ako napises dovoljno uvjeta Wink



_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16

PostPostano: 22:57 sri, 23. 11. 2005    Naslov: Re: Par zadačića Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]3) Koliko ima nesukladnih trokuta opsega 2000,čije su duljine stranica prirodni brojevi?[/quote]
83333, provrtjeh petlju da pobrojim.
Ali to se može dobiti i malo pametnijim prebrajanjem i sumiranjem.

Evo mog rješenja koje koristi ipak malo sofisticiraniju ideju (i treba se malo nad njim zamisliti da bi mu se povjerovalo), ali je kratko.

Tražimo koliko ima neuređenih trojki prirodnih brojeva a,b,c koji su stranice trokuta i za koje je a+b+c=2000.
Uz supstituciju
x=(b+c-a)/2, y=(c+a-b)/2, z=(a+b-c)/2
a=y+z, b=z+x, c=x+y
problem prelazi u traženje koliko ima neuređenih trojki prirodnih brojeva x,y,z za koje je x+y+z=1000.

J=broj trojki x,y,z kod kojih su neka dva broja jednaka
R=broj trojki x,y,z kod kojih su svi brojevi različiti

Očigledno je J=499.
Osim toga,
6R+3J = broj rastava od 1000 na 3 prirodna pribrojnika = (999 povrh 2)
Odavde dobivamo
R=499*166

Konačno, traženi broj je
J+R=499*167=83333
Anonymous (napisa):
3) Koliko ima nesukladnih trokuta opsega 2000,čije su duljine stranica prirodni brojevi?

83333, provrtjeh petlju da pobrojim.
Ali to se može dobiti i malo pametnijim prebrajanjem i sumiranjem.

Evo mog rješenja koje koristi ipak malo sofisticiraniju ideju (i treba se malo nad njim zamisliti da bi mu se povjerovalo), ali je kratko.

Tražimo koliko ima neuređenih trojki prirodnih brojeva a,b,c koji su stranice trokuta i za koje je a+b+c=2000.
Uz supstituciju
x=(b+c-a)/2, y=(c+a-b)/2, z=(a+b-c)/2
a=y+z, b=z+x, c=x+y
problem prelazi u traženje koliko ima neuređenih trojki prirodnih brojeva x,y,z za koje je x+y+z=1000.

J=broj trojki x,y,z kod kojih su neka dva broja jednaka
R=broj trojki x,y,z kod kojih su svi brojevi različiti

Očigledno je J=499.
Osim toga,
6R+3J = broj rastava od 1000 na 3 prirodna pribrojnika = (999 povrh 2)
Odavde dobivamo
R=499*166

Konačno, traženi broj je
J+R=499*167=83333


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Grga
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 12. 2004. (23:05:23)
Postovi: (280)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
99 = 124 - 25

PostPostano: 11:20 čet, 24. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da se radi o uredenom paru, u prvom zadatku bi imao bijekciju sa [latex] 2 \times m[/latex] matricama nula i jedinica sa svojstvom da nijedan stupac nije nul-stupac (to bi znacilo da neki element ne sadrzi nijedan od dva podskupa). Sad bi bilo dobro kad bi se to moglo upotrijebiti i za skup.

Pogledas skup svih takvih matrica. Ako neka matrica zadovoljava uvjet tada i matrica koju dobijemo zamjenjivanjem redaka te matrice takoder zadovoljava uvjet (to je isto kao i zamjenjivanje mjesta u uredenom paru), no toga se mozemo rijesiti uz dodatan uvjet da je npr broj ciji binaran zapis predstavlja prvi redak strogo veci (tako smo se rrijesili i jedinog slucaja kada su nam retci jednaki, a koji nam nije dobar jer nam skupovi moraju biti razliciti) od onog ciji predstavlja drugi redak.

Uz taj dodatni uvjet na matrice sada imamo pravu bijekciju. Broj nacina za odabir tih matrica bez dodatnog uvjeta je [latex]3^m[/latex] jer za svaki stupac imas tri mogucnosti. Ima samo jedna takva matrica kojoj su oba retka jednaka (matrica puna jedinica), a u svim ostalim slucajevima je za svaku matricu matrica sa zamijenjenim recima razlicita. To znaci da ovaj dodatan uvjet od [latex]3^m[/latex] makne jedan, pa jos prepolovi. Ukupan broj takvih matrica je [latex]\frac{3^m - 1}{2}[/latex], a zbog bijekcije je to ujedno i broj takvih skupova
Da se radi o uredenom paru, u prvom zadatku bi imao bijekciju sa matricama nula i jedinica sa svojstvom da nijedan stupac nije nul-stupac (to bi znacilo da neki element ne sadrzi nijedan od dva podskupa). Sad bi bilo dobro kad bi se to moglo upotrijebiti i za skup.

Pogledas skup svih takvih matrica. Ako neka matrica zadovoljava uvjet tada i matrica koju dobijemo zamjenjivanjem redaka te matrice takoder zadovoljava uvjet (to je isto kao i zamjenjivanje mjesta u uredenom paru), no toga se mozemo rijesiti uz dodatan uvjet da je npr broj ciji binaran zapis predstavlja prvi redak strogo veci (tako smo se rrijesili i jedinog slucaja kada su nam retci jednaki, a koji nam nije dobar jer nam skupovi moraju biti razliciti) od onog ciji predstavlja drugi redak.

Uz taj dodatni uvjet na matrice sada imamo pravu bijekciju. Broj nacina za odabir tih matrica bez dodatnog uvjeta je jer za svaki stupac imas tri mogucnosti. Ima samo jedna takva matrica kojoj su oba retka jednaka (matrica puna jedinica), a u svim ostalim slucajevima je za svaku matricu matrica sa zamijenjenim recima razlicita. To znaci da ovaj dodatan uvjet od makne jedan, pa jos prepolovi. Ukupan broj takvih matrica je , a zbog bijekcije je to ujedno i broj takvih skupova



_________________
Bri
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Markec
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 02. 2003. (14:49:45)
Postovi: (134)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-3 = 37 - 40

PostPostano: 20:38 čet, 24. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote]

[quote]3) Koliko ima nesukladnih trokuta opsega 2000,čije su duljine stranica prirodni brojevi?[/quote]

83333, provrtjeh petlju da pobrojim.
Ali to se može dobiti i malo pametnijim prebrajanjem i sumiranjem.

Evo mog rješenja koje koristi ipak malo sofisticiraniju ideju (i treba se malo nad njim zamisliti da bi mu se povjerovalo), ali je kratko.

Tražimo koliko ima neuređenih trojki prirodnih brojeva a,b,c koji su stranice trokuta i za koje je a+b+c=2000.
Uz supstituciju
x=(b+c-a)/2, y=(c+a-b)/2, z=(a+b-c)/2
a=y+z, b=z+x, c=x+y
problem prelazi u traženje koliko ima neuređenih trojki prirodnih brojeva x,y,z za koje je x+y+z=1000.

J=broj trojki x,y,z kod kojih su neka dva broja jednaka
R=broj trojki x,y,z kod kojih su svi brojevi različiti

Očigledno je J=499.
Osim toga,
6R+3J = broj rastava od 1000 na 3 prirodna pribrojnika = (999 povrh 2)
Odavde dobivamo
R=499*166

Konačno, traženi broj je
J+R=499*167=83333[/quote]

jel tu upada i npr. trojka (1,2,1997)-mislim to npr. nije trokut
Citat:


Citat:
3) Koliko ima nesukladnih trokuta opsega 2000,čije su duljine stranica prirodni brojevi?


83333, provrtjeh petlju da pobrojim.
Ali to se može dobiti i malo pametnijim prebrajanjem i sumiranjem.

Evo mog rješenja koje koristi ipak malo sofisticiraniju ideju (i treba se malo nad njim zamisliti da bi mu se povjerovalo), ali je kratko.

Tražimo koliko ima neuređenih trojki prirodnih brojeva a,b,c koji su stranice trokuta i za koje je a+b+c=2000.
Uz supstituciju
x=(b+c-a)/2, y=(c+a-b)/2, z=(a+b-c)/2
a=y+z, b=z+x, c=x+y
problem prelazi u traženje koliko ima neuređenih trojki prirodnih brojeva x,y,z za koje je x+y+z=1000.

J=broj trojki x,y,z kod kojih su neka dva broja jednaka
R=broj trojki x,y,z kod kojih su svi brojevi različiti

Očigledno je J=499.
Osim toga,
6R+3J = broj rastava od 1000 na 3 prirodna pribrojnika = (999 povrh 2)
Odavde dobivamo
R=499*166

Konačno, traženi broj je
J+R=499*167=83333


jel tu upada i npr. trojka (1,2,1997)-mislim to npr. nije trokut


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 21:13 čet, 24. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Markec"]jel tu upada i npr. trojka (1,2,1997)-mislim to npr. nije trokut[/quote]
Pa ne upada. Samo trojke koje su duljine stranica nekog trokuta. Zato i je malo teže za prebrojiti.
Osim toga, to su čak neuređene trojke, npr. 6 permutacija od (500, 600, 900) brojimo samo jedanput, a 3 permutacije od (600, 600, 800) isto samo jedanput.
Markec (napisa):
jel tu upada i npr. trojka (1,2,1997)-mislim to npr. nije trokut

Pa ne upada. Samo trojke koje su duljine stranica nekog trokuta. Zato i je malo teže za prebrojiti.
Osim toga, to su čak neuređene trojke, npr. 6 permutacija od (500, 600, 900) brojimo samo jedanput, a 3 permutacije od (600, 600, 800) isto samo jedanput.


[Vrh]
plavooka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 06. 2004. (18:22:48)
Postovi: (43)16
Sarma = la pohva - posuda
= 1 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 8:58 pet, 25. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

kad se vec rjesava, bili mogao netko rijesiti ovaj zadacic ili bar dati ideju :?

(a_n) i (b_n) su dva niza pozitivnih realnih brojeva i zadovoljavaju rekurzivne relacije:
(a_n)^2 = (a_n-1)(b_n)
(b_n)^2 = (a_n)(b_n-1)
početni uvjeti: a_0 = 1/8, b_0 = 64.
trazi se dokaz da je lim(po n) a_n = lim(po n) b_n , i računanje tog limesa.
kad se vec rjesava, bili mogao netko rijesiti ovaj zadacic ili bar dati ideju Confused

(a_n) i (b_n) su dva niza pozitivnih realnih brojeva i zadovoljavaju rekurzivne relacije:
(a_n)^2 = (a_n-1)(b_n)
(b_n)^2 = (a_n)(b_n-1)
početni uvjeti: a_0 = 1/8, b_0 = 64.
trazi se dokaz da je lim(po n) a_n = lim(po n) b_n , i računanje tog limesa.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Grga
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 12. 2004. (23:05:23)
Postovi: (280)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
99 = 124 - 25

PostPostano: 10:01 pet, 25. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="plavooka"]kad se vec rjesava, bili mogao netko rijesiti ovaj zadacic ili bar dati ideju :?

(a_n) i (b_n) su dva niza pozitivnih realnih brojeva i zadovoljavaju rekurzivne relacije:
(a_n)^2 = (a_n-1)(b_n)
(b_n)^2 = (a_n)(b_n-1)
početni uvjeti: a_0 = 1/8, b_0 = 64.
trazi se dokaz da je lim(po n) a_n = lim(po n) b_n , i računanje tog limesa.[/quote]

Rekurziju nismo radili, pa ako pitas za kolokvij...
plavooka (napisa):
kad se vec rjesava, bili mogao netko rijesiti ovaj zadacic ili bar dati ideju Confused

(a_n) i (b_n) su dva niza pozitivnih realnih brojeva i zadovoljavaju rekurzivne relacije:
(a_n)^2 = (a_n-1)(b_n)
(b_n)^2 = (a_n)(b_n-1)
početni uvjeti: a_0 = 1/8, b_0 = 64.
trazi se dokaz da je lim(po n) a_n = lim(po n) b_n , i računanje tog limesa.


Rekurziju nismo radili, pa ako pitas za kolokvij...



_________________
Bri
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
plavooka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 06. 2004. (18:22:48)
Postovi: (43)16
Sarma = la pohva - posuda
= 1 - 0
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 10:24 pet, 25. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

ne pitam za kolokvij... vec za pismeni... :)
ne pitam za kolokvij... vec za pismeni... Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
antimon
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 03. 2005. (20:28:21)
Postovi: (8)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 18:36 pet, 25. 11. 2005    Naslov: Re: Par zadačića Citirajte i odgovorite

[quote="vjekovac"][quote="Anonymous"]3) Koliko ima nesukladnih trokuta opsega 2000,čije su duljine stranica prirodni brojevi?[/quote]
83333, provrtjeh petlju da pobrojim.
Ali to se može dobiti i malo pametnijim prebrajanjem i sumiranjem.

Evo mog rješenja koje koristi ipak malo sofisticiraniju ideju (i treba se malo nad njim zamisliti da bi mu se povjerovalo), ali je kratko.

Tražimo koliko ima neuređenih trojki prirodnih brojeva a,b,c koji su stranice trokuta i za koje je a+b+c=2000.
Uz supstituciju
x=(b+c-a)/2, y=(c+a-b)/2, z=(a+b-c)/2
a=y+z, b=z+x, c=x+y
problem prelazi u traženje koliko ima neuređenih trojki prirodnih brojeva x,y,z za koje je x+y+z=1000.

J=broj trojki x,y,z kod kojih su neka dva broja jednaka
R=broj trojki x,y,z kod kojih su svi brojevi različiti

Očigledno je J=499.
Osim toga,
6R+3J = broj rastava od 1000 na 3 prirodna pribrojnika = (999 povrh 2)
Odavde dobivamo
R=499*166

Konačno, traženi broj je
J+R=499*167=83333[/quote]

Lijepo napisano, ali...
Vidim 2 greške: 1. Riječ je o [b]trokutu[/b], pa mora biti zadovoljena i nejednakost trokuta...
2. Trokuti sa stranicama npr. 700/700/600 i 600/700/700 nisu različiti, a prebrojani su...
To je ono što ja vidim i zato mislim da treba doraditi rješenje.

Zadaci su dani na vježbama za rješiti kod kuće. U redu je tražiti pomoć, ali se nadam da ih je netko najprije probao/la sam/a riješiti.
Ja se, istina, još nisam potrudio :oops:
vjekovac (napisa):
Anonymous (napisa):
3) Koliko ima nesukladnih trokuta opsega 2000,čije su duljine stranica prirodni brojevi?

83333, provrtjeh petlju da pobrojim.
Ali to se može dobiti i malo pametnijim prebrajanjem i sumiranjem.

Evo mog rješenja koje koristi ipak malo sofisticiraniju ideju (i treba se malo nad njim zamisliti da bi mu se povjerovalo), ali je kratko.

Tražimo koliko ima neuređenih trojki prirodnih brojeva a,b,c koji su stranice trokuta i za koje je a+b+c=2000.
Uz supstituciju
x=(b+c-a)/2, y=(c+a-b)/2, z=(a+b-c)/2
a=y+z, b=z+x, c=x+y
problem prelazi u traženje koliko ima neuređenih trojki prirodnih brojeva x,y,z za koje je x+y+z=1000.

J=broj trojki x,y,z kod kojih su neka dva broja jednaka
R=broj trojki x,y,z kod kojih su svi brojevi različiti

Očigledno je J=499.
Osim toga,
6R+3J = broj rastava od 1000 na 3 prirodna pribrojnika = (999 povrh 2)
Odavde dobivamo
R=499*166

Konačno, traženi broj je
J+R=499*167=83333


Lijepo napisano, ali...
Vidim 2 greške: 1. Riječ je o trokutu, pa mora biti zadovoljena i nejednakost trokuta...
2. Trokuti sa stranicama npr. 700/700/600 i 600/700/700 nisu različiti, a prebrojani su...
To je ono što ja vidim i zato mislim da treba doraditi rješenje.

Zadaci su dani na vježbama za rješiti kod kuće. U redu je tražiti pomoć, ali se nadam da ih je netko najprije probao/la sam/a riješiti.
Ja se, istina, još nisam potrudio Embarassed



_________________
Ja sam uvijek neodlučan! A možda i nisam?!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 18:43 pet, 25. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="vjekovac"]x=(b+c-a)/2, y=(c+a-b)/2, z=(a+b-c)/2 [/quote]

Nije li nejednakost trokuta postignuta time da su x,y,z [b]prirodni[/b] (dakle [b]nenegativni[/b]) brojevi? :-k
vjekovac (napisa):
x=(b+c-a)/2, y=(c+a-b)/2, z=(a+b-c)/2


Nije li nejednakost trokuta postignuta time da su x,y,z prirodni (dakle nenegativni) brojevi? Think



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
antimon
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 03. 2005. (20:28:21)
Postovi: (8)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 17:25 pon, 28. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="vsego"][quote="vjekovac"]x=(b+c-a)/2, y=(c+a-b)/2, z=(a+b-c)/2 [/quote]

Nije li nejednakost trokuta postignuta time da su x,y,z [b]prirodni[/b] (dakle [b]nenegativni[/b]) brojevi? :-k[/quote]

Istina! Nisam to uočio kod prvog čitanja... ali mislim da još uvijek ostaje problem pod brojem 2. Jesam li u pravu? :?
vsego (napisa):
vjekovac (napisa):
x=(b+c-a)/2, y=(c+a-b)/2, z=(a+b-c)/2


Nije li nejednakost trokuta postignuta time da su x,y,z prirodni (dakle nenegativni) brojevi? Think


Istina! Nisam to uočio kod prvog čitanja... ali mislim da još uvijek ostaje problem pod brojem 2. Jesam li u pravu? Confused



_________________
Ja sam uvijek neodlučan! A možda i nisam?!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3562)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 18:16 pon, 28. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="antimon"]ali mislim da još uvijek ostaje problem pod brojem 2. Jesam li u pravu? :?[/quote]

Nisu li [b]oba[/b] trokuta sadrzana u 3J? :-k A u konacan rezultat, vjekovac je stavio samo J. 8)

Sorry, ne stignem se bolje udubiti u to, ali meni se cini da je dobro rijesio. :)
antimon (napisa):
ali mislim da još uvijek ostaje problem pod brojem 2. Jesam li u pravu? Confused


Nisu li oba trokuta sadrzana u 3J? Think A u konacan rezultat, vjekovac je stavio samo J. Cool

Sorry, ne stignem se bolje udubiti u to, ali meni se cini da je dobro rijesio. Smile



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vjekovac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 01. 2003. (18:26:55)
Postovi: (2DB)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
182 = 198 - 16

PostPostano: 21:01 pon, 28. 11. 2005    Naslov: Re: Par zadačića Citirajte i odgovorite

[quote="antimon"]1. Riječ je o [b]trokutu[/b], pa mora biti zadovoljena i nejednakost trokuta...[/quote]
Kao što reče vsego. Tome i služi gornja supstitucija.
[quote="antimon"]2. Trokuti sa stranicama npr. 700/700/600 i 600/700/700 nisu različiti, a prebrojani su...[/quote]
U jednakosti:
6R+3J = broj rastava od 1000 na 3 prirodna pribrojnika = (999 povrh 2)
su raznostranični trokuti prebrojani 6 puta, a jednakokračni 3 puta.
No ja na kraju računam R+J i to je broj svih trokuta, pri čemu je svaki uračunat jedanput.

Zato sam i napisao ovo:
[quote="ja"]Evo mog rješenja koje koristi ipak malo sofisticiraniju ideju (i treba se malo nad njim zamisliti da bi mu se povjerovalo), ali je kratko.[/quote]
Malo povjerenja molim. Nisam ja baš od jučer. 8)

Ima tu još dosta sitnica za raspisati kad čovjek ide cjepidlačiti. Ali onda to više ne bi bilo elegantno rješenje.
antimon (napisa):
1. Riječ je o trokutu, pa mora biti zadovoljena i nejednakost trokuta...

Kao što reče vsego. Tome i služi gornja supstitucija.
antimon (napisa):
2. Trokuti sa stranicama npr. 700/700/600 i 600/700/700 nisu različiti, a prebrojani su...

U jednakosti:
6R+3J = broj rastava od 1000 na 3 prirodna pribrojnika = (999 povrh 2)
su raznostranični trokuti prebrojani 6 puta, a jednakokračni 3 puta.
No ja na kraju računam R+J i to je broj svih trokuta, pri čemu je svaki uračunat jedanput.

Zato sam i napisao ovo:
ja (napisa):
Evo mog rješenja koje koristi ipak malo sofisticiraniju ideju (i treba se malo nad njim zamisliti da bi mu se povjerovalo), ali je kratko.

Malo povjerenja molim. Nisam ja baš od jučer. Cool

Ima tu još dosta sitnica za raspisati kad čovjek ide cjepidlačiti. Ali onda to više ne bi bilo elegantno rješenje.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
antimon
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 03. 2005. (20:28:21)
Postovi: (8)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 23:21 sri, 30. 11. 2005    Naslov: Citirajte i odgovorite

Povlačim sve što sam rekao- očito sam bio umoran poslije kolokvija i promakle su mi neke stvari... :oops:

A možda sam samo ostario :lol:
Povlačim sve što sam rekao- očito sam bio umoran poslije kolokvija i promakle su mi neke stvari... Embarassed

A možda sam samo ostario Laughing



_________________
Ja sam uvijek neodlučan! A možda i nisam?!
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 2. godine -> Diskretna matematika Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan