Avion na pokretnoj traci

[Kralj]

Ti mora da si Zagorac - oni konstantno pate od teorija zavjere

_________________
The real troubles in your life are apt to be things that never crossed your worried mind; the kind that blindside you at 4pm on some idle Tuesday.
http://www.grapheine.com/bombaytv/play_uk.php?id=892416

[bnikola]

[Kralj]

Krenuo sam sa Zagorec, ali sam prepravio u Zagorac.

Mislim da je ovo pitanje ciste logike, nema tu previše fizike...ne?

_________________
The real troubles in your life are apt to be things that never crossed your worried mind; the kind that blindside you at 4pm on some idle Tuesday.
http://www.grapheine.com/bombaytv/play_uk.php?id=892416

[Johnny Casino]

Meni 'jedino' nije jasno kako ce izgledati polijetanje. Kad se kotaci dignu, hoce li on momentalno odjuriti sa koliko vec ima u trenutku polijetanja? Znaci cijelo vrijeme stoji na mjestu i onda u iducoj sekundi ide 250km/h?

_________________
Ima jedan broj, a djeljiv je sa pet
U nizu brojeva, djeljivih sa šest.
...

A to je dva, dva, dva do Žitnjaka

[krcko]

Ma neee, ako zanemarimo neobicnu pistu polijetanje ce izgledati sasvim normalno (procitaj pazljivo prvi post). Samo sto nece poletjeti, usisati ce jato pelikana u motor ili nesto slicno...

_________________
Vedran Krcadinac

Ljudi su razliciti, a nula je paran broj.

[vsego]

[Kralj]

Jučer sam stavio sve parametre na papir i ispalo je da nece nigdje mrdnut.

Masa npr Boeinga 747 je 153767.824kg, dakle težina mu je * 9,81, a potisna sila motora (negdje sam procitao, ne znam je li istina) cca 275000N. Zanemarimo trenje, otpor zraka, bugarske ležajeve i Sava gume, svejedno neće poletit.

Istina?

_________________
The real troubles in your life are apt to be things that never crossed your worried mind; the kind that blindside you at 4pm on some idle Tuesday.
http://www.grapheine.com/bombaytv/play_uk.php?id=892416

[ay4u5unwzb]

[just another lazy student]

Za sve nevjernike


http://www.youtube.com/watch?v=KSBFQOfas60


http://www.youtube.com/watch?v=YORCk1BN7QY&watch_response

_________________
/earth is 98% full, please delete anyone you can

[vsego]

Ostao sam "paf" kad sam skuzio da idu s pravim avionom... i jos onaj zbunjeni pilot...

Thanx za linkovlje!

_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.

[gniksic]

OK, malo je netko nešto pobrkao u ovim filmićima, jer taj avio je imao "relative air-speed" >0 kad je polijetao, dakle, traka se nije kretala istom brzinom kao i avion ni u jednom trenutku. Dakle, taj filmić ne odražava onu situaciju o kojoj raspravljamo.

Razmislimo što bi bilo kad bi bilo:

Neka se traka kreće brzinom v, a avion po njoj u suprotnomo smjeru brzinom v, i neka je ta brzina v>v_{min} koja je potrebna za polijetanje.
Dakle, avion se u odnosu na Zemljinu površinu NE kreće, tj. ima brzinu v_{rel}=0. Možemo pretpostaviti da nema vjetra, dakle, nema ni strujanja preko krila.

Pretpostavimo da će se zbog trake avion odijepiti od Zemlje, tj. trake. Vrlo kratko nakon odljepljivanja imamo u zraku avion koji ima brzinu v=0, kao što je imao i prije. Nagradno pitanje: može li avion letjeti ako ima brzinu 0? Ne može.

Pogledajte sljedeći filmić, gdje avion slične mase polijeće na samo 6-metarskoj pisti zahvaljujući vjetru. Dakle, avionu za polijetanje (Bernoulli i jednadžba kontinuiteta, ne bih sada o tome...) nužno treba strujanje zraka preko krila.

Fizičar

[gniksic]

Samo da se dopunim: pogonski element JEST motor i u trenutku idealnog odljepljivanja od trake motor proizvodi određenu snagu, ali avion nema brzinu. Idemo raspisati elementarne fizikalne zakone: trebaju nam:

pogonska sila motora, za koju ćemo pretpostaviti da je konstantna i iznosa F_p
sila kojom vučemo traku F_v
težina motora G
reakcija podloge N, u početku istog iznosa kao i G samo suprotnog smjera
brzina trake i obodna brzina kotača aviona, koje su jednake i u suprotnom smjeru
sila trenja koja omogućuje vrtnju kotača.

Promatrajući iz mirujućeg (vanjskog) sustava vidimo da je y-komponenta brzine aviona i akceleracije nula, budući da je N=G i v_y=0, dakle avion vertikalno ne mrda.

Horizontalno pak vidimo da avion miruje, jer je obodna brzina Super-izdržljivih-kotača^{TM} iznosi točno koliko i brzina trake. Akceleracija je nula budući da je sila kojom povlačimo traku upravo takva da poništi akceleraciju koju bi uzrokovalo kotrljanje kotača.

Dakle, kotači cijelo vrijeme akceleriraju, budući da i motor proizvodi stalnu silu, ali ukupna brzina i akceleracija aviona su nula.

ako je v=0 i a=0, a to su početni uvjeti za jednadžbu gibanja, onda jednostavno NEMA gibanja.

[MKova]

ja ne znam sto si sve tu natrkeljo ali cijela poanta u ovome je da avion dobije brzinu pa moze poletjeti neovisno o brzini trake ispod, jer traka samo okrece kotace, avion ne stoji na mjestu.

_________________
suradnici za razvoj igre traženi!! vidi ovo

[Melkor]

Neki ne vjeruju ni kad vide.

_________________
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.

[gniksic]

OK, priznajem, progutao sam udicu koju serviraju svi ljudi koji ikad postave taj problem (bar iz mojeg iskustva). Ignorirajte moja dva prethodna posta, jer se ne odnose na situaciju iz rasprave.

[vsego]

@MKova: Pripazi na izrazavanje. Covjek se potrudi obrazloziti svoj stav, sto ti ne moras procitati, ali ti nista ne daje za pravo da ga "popljujes" krajnje neargumentiranim "ja ne znam sto si sve tu natrkeljo".

[gniksic]

Svakako Treba učiti i na tuđim greškama.
Npr. ja sam trebao...

[ma]

mislim da je u svakom slučaju, u svakom trenutku, bitno jedino ono što kažu mythbustersi.

svaka pohvala na sve argumente u temi. zanimljivo.

_________________
ima let u finish

[Frane]

ja cu samo jedan link predlozit

[shumi1]

ovo je inace pravi test (° °,)

http://www.youtube.com/watch?v=4owlyCOzDiE

_________________
Verum, sine mendatio, certum et verissimum