Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

kongruencije (zadatak)
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji diplomskih i starih studija -> Kriptografija
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Gost






PostPostano: 1:06 pet, 5. 5. 2006    Naslov: kongruencije Citirajte i odgovorite

u 3. zadatku 2. zadace nigdje ne dobijem za vrijednost pocetne deteminante nesto sto ima inverz u polju Z(26)??....jeli to moguce??...uvijek mi je neki broj koji je kongruentan sa 0 (mod 26)..pa mi nije jesno??..ako itko zna ista o tome..savijet??.... :oops:
u 3. zadatku 2. zadace nigdje ne dobijem za vrijednost pocetne deteminante nesto sto ima inverz u polju Z(26)??....jeli to moguce??...uvijek mi je neki broj koji je kongruentan sa 0 (mod 26)..pa mi nije jesno??..ako itko zna ista o tome..savijet??.... Embarassed


[Vrh]
marcel
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 03. 2003. (15:21:00)
Postovi: (72)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
28 = 31 - 3

PostPostano: 6:36 pet, 5. 5. 2006    Naslov: Trebalo bi biti dovoljno parova Citirajte i odgovorite

Matricu koju se moze invertirati moze se sloziti na 13*12*4 nacina...

Imamo 26 slova ot-a (i sifrata). To znaci da imamo 13 parova blokova (od
po 2 slova). To daje:
13 nacina za odabrati prvi par
12 nacina za odabrati drugi par
2*2 nacina kad gledamo i kombiniramo smjerove (ot->sifrat) i (sifrat->ot).

(npr.
e(na,ci,on)=RA,NC,ID
znaci da na->RA ali i RA->na, jer se sifrira i desifrira na isti nacin.)


To je puno mogucnosti... Sto se determinante tice - jasno je da mozes
odbaciti svaki blok (od 2 slova) u kojem su ili oba slova parna, ili oba
djeljiva s 13.

Znaci trebalo bi pretvoriti OT i sifrat u blokove od po dva broja i dobro odabrati parove za matricu. Moguce je da se to ne moze iz prvih 6 slova...

Pozdrav,
Marcel
Matricu koju se moze invertirati moze se sloziti na 13*12*4 nacina...

Imamo 26 slova ot-a (i sifrata). To znaci da imamo 13 parova blokova (od
po 2 slova). To daje:
13 nacina za odabrati prvi par
12 nacina za odabrati drugi par
2*2 nacina kad gledamo i kombiniramo smjerove (ot->sifrat) i (sifrat->ot).

(npr.
e(na,ci,on)=RA,NC,ID
znaci da na->RA ali i RA->na, jer se sifrira i desifrira na isti nacin.)


To je puno mogucnosti... Sto se determinante tice - jasno je da mozes
odbaciti svaki blok (od 2 slova) u kojem su ili oba slova parna, ili oba
djeljiva s 13.

Znaci trebalo bi pretvoriti OT i sifrat u blokove od po dva broja i dobro odabrati parove za matricu. Moguce je da se to ne moze iz prvih 6 slova...

Pozdrav,
Marcel


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
hermione
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 23. 09. 2003. (10:50:57)
Postovi: (152)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma: -

PostPostano: 6:36 pet, 5. 5. 2006    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nadi akve blokove koje ce ti generirati da ti determinanta bude neparan broj....
Nadi akve blokove koje ce ti generirati da ti determinanta bude neparan broj....



_________________
http://www.youtube.com/watch?v=SjN_4LO-5L8

U tijelu nema pravih ideala
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice
Gost






PostPostano: 14:06 ned, 25. 3. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da ne otvaram novu temu...

Kada postavim one prve pretpostavke (koje slovo ide u koje prilikom šifriranja) i pokušam riješiti kongruenciju kako bih dobila a i b, to mi ne uspijeva...

Naime, općenito znamo da kongruencija ax==b(mod m) ima rješenja akko (a, m) dijeli b.

A meni se događa da npr. dobijem kongruenciju 13a == -1 == 25 (mod 26). Očito je da (26, 13)=13 ne dijeli 25. Znači li to da mi je pretpostavka kriva ili da ne znam rješavati kongruencije?? :(

Vidjela sam da je na vježbama asistent koristio inverz broja koji stoji uz a. Ni to mi nije jasno.

Upomoć... :)
Da ne otvaram novu temu...

Kada postavim one prve pretpostavke (koje slovo ide u koje prilikom šifriranja) i pokušam riješiti kongruenciju kako bih dobila a i b, to mi ne uspijeva...

Naime, općenito znamo da kongruencija ax==b(mod m) ima rješenja akko (a, m) dijeli b.

A meni se događa da npr. dobijem kongruenciju 13a == -1 == 25 (mod 26). Očito je da (26, 13)=13 ne dijeli 25. Znači li to da mi je pretpostavka kriva ili da ne znam rješavati kongruencije?? Sad

Vidjela sam da je na vježbama asistent koristio inverz broja koji stoji uz a. Ni to mi nije jasno.

Upomoć... Smile


[Vrh]
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 17:11 ned, 25. 3. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Anonymous"]
A meni se događa da npr. dobijem kongruenciju 13a == -1 == 25 (mod 26). Očito je da (26, 13)=13 ne dijeli 25. Znači li to da mi je pretpostavka kriva ili da ne znam rješavati kongruencije?? :(
[/quote]
Moguće je da ti je pretpostavka kriva. :)

[quote]
Vidjela sam da je na vježbama asistent koristio inverz broja koji stoji uz a. Ni to mi nije jasno.

Upomoć... :)[/quote]
Kada nađeš e(x), koji je oblika e(x)=ax+b mod 26, onda će ti trebati a^-1 da pronađeš d(y) koji je oblika [latex]d(y)=a^{-1}(y-b) \mod 26 [/latex]

Kada iz pretpostavki odrediš a i b, onda sa d(y) rješavaš ostatak šifrata.

detaljnije : http://web.math.hr/~duje/kript/supst.html
Anonymous (napisa):

A meni se događa da npr. dobijem kongruenciju 13a == -1 == 25 (mod 26). Očito je da (26, 13)=13 ne dijeli 25. Znači li to da mi je pretpostavka kriva ili da ne znam rješavati kongruencije?? Sad

Moguće je da ti je pretpostavka kriva. Smile

Citat:

Vidjela sam da je na vježbama asistent koristio inverz broja koji stoji uz a. Ni to mi nije jasno.

Upomoć... Smile

Kada nađeš e(x), koji je oblika e(x)=ax+b mod 26, onda će ti trebati a^-1 da pronađeš d(y) koji je oblika

Kada iz pretpostavki odrediš a i b, onda sa d(y) rješavaš ostatak šifrata.

detaljnije : http://web.math.hr/~duje/kript/supst.html



_________________
The Dude Abides
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
marcel
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 17. 03. 2003. (15:21:00)
Postovi: (72)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
28 = 31 - 3

PostPostano: 18:07 ned, 25. 3. 2007    Naslov: Pretpostavka JE kriva Citirajte i odgovorite

Da bi sifriranje bilo bijektivno 'a' mora biti relativno prost s 2 i s 13.
Takav 'a' je invertibilan u prstenu Z_26. Buduci da invertibilnih a-ova ima malo, svima su inverzi popisani u tablici u skripti pa ih ne treba racunati pomocu euklidovog algoritma. Mozete jednostavno a^{-1} izvaditi iz tablice u skripti.

Pozdrav,
Marcel
Da bi sifriranje bilo bijektivno 'a' mora biti relativno prost s 2 i s 13.
Takav 'a' je invertibilan u prstenu Z_26. Buduci da invertibilnih a-ova ima malo, svima su inverzi popisani u tablici u skripti pa ih ne treba racunati pomocu euklidovog algoritma. Mozete jednostavno a^{-1} izvaditi iz tablice u skripti.

Pozdrav,
Marcel


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji diplomskih i starih studija -> Kriptografija Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan