Prethodna tema :: Sljedeća tema |
hoces li doci na ovaj sastanak? |
da naravno |
|
28% |
[ 14 ] |
mozda, nastojat cu |
|
38% |
[ 19 ] |
ne, imam drugih obaveza/nedamise |
|
26% |
[ 13 ] |
nisam student ;-) |
|
8% |
[ 4 ] |
|
Ukupno glasova : 50 |
|
Autor/ica |
Poruka |
vsego Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09) Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
|
[Vrh] |
|
Nesi Inventar Foruma (Moderator)
Pridružen/a: 14. 10. 2002. (14:27:35) Postovi: (E68)16
Spol:
Sarma: -
|
Postano: 8:20 čet, 24. 5. 2007 Naslov: |
|
|
[quote="klara"]dobro necu vise nista komentirati..ja cu skupiti uvjet a to sto sam iznosila samo svoje misljenje o nekim stvarima je bilo odmah od sege popljuvano.
hvala na iscrpnim komentarima,sad mi je sve jasnije :D[/quote]
vjerojatno samo od njega jer je jedini bio budan :lol:
dakle, samo da ti razjasnim sto si napisala i dodam cinjenice, pa ako onda i dalje mislis da nesto nije fer, molim te raspisi sa cinjenicama... mozes i u pm sto se mene tice, ako iz nekog razloga ne zelis pricati o svojim bodovima javno....
za pocetak pretpostavljm da se radi o tebi, pa ako to nije na stvari, primi moje isprike...
znaci, prosle godine si pocistila drugi i dala 4 ispita s trece = 4*6 bodova imas za stari uvjet
naravno, nisi upisala cetvrtu, vec ponavljas trecu i sada dolazi novi uvjet
koji kaze da ili trebas dati ove godine 35 ili, ti kojoj je ostalo 26 do starog uvjeta, trebas dati 26
koliko je meni poznato 26 < 35 kako god da okrenes ;-)
a i jedno i drugo gleda sto si napravila OVE godine (i 26 i 35 trebas skupiti tokom ove godine, ako nista drugo, jer je prosla godina zavrsila ;-) )
a to sto prosle godine nisi skupila uvjete, je ipak samo tvoj problem
a to sto su ove godine uvjeti skrseni, je, kako god okrenes, svima povoljnije, i naravno, u toj prici se uopce nismo vodili za studentima koji PONAVLJAJU trecu godinu, vec iskljucivo da studenti koji sad prvi puta slusaju trecu i koji su nesto i radili ove godine, ipak ne popadaju na bolonju ako to nije nuzno...
kome jos bude pasalo - super, kome ne, a sta cemo im, ionako im je ovo vec druga sansa....
so, ako i dalje mislis da nesto nije fer..... nije, ovo je PMF-MO :-P
klara (napisa): | dobro necu vise nista komentirati..ja cu skupiti uvjet a to sto sam iznosila samo svoje misljenje o nekim stvarima je bilo odmah od sege popljuvano.
hvala na iscrpnim komentarima,sad mi je sve jasnije |
vjerojatno samo od njega jer je jedini bio budan
dakle, samo da ti razjasnim sto si napisala i dodam cinjenice, pa ako onda i dalje mislis da nesto nije fer, molim te raspisi sa cinjenicama... mozes i u pm sto se mene tice, ako iz nekog razloga ne zelis pricati o svojim bodovima javno....
za pocetak pretpostavljm da se radi o tebi, pa ako to nije na stvari, primi moje isprike...
znaci, prosle godine si pocistila drugi i dala 4 ispita s trece = 4*6 bodova imas za stari uvjet
naravno, nisi upisala cetvrtu, vec ponavljas trecu i sada dolazi novi uvjet
koji kaze da ili trebas dati ove godine 35 ili, ti kojoj je ostalo 26 do starog uvjeta, trebas dati 26
koliko je meni poznato 26 < 35 kako god da okrenes
a i jedno i drugo gleda sto si napravila OVE godine (i 26 i 35 trebas skupiti tokom ove godine, ako nista drugo, jer je prosla godina zavrsila )
a to sto prosle godine nisi skupila uvjete, je ipak samo tvoj problem
a to sto su ove godine uvjeti skrseni, je, kako god okrenes, svima povoljnije, i naravno, u toj prici se uopce nismo vodili za studentima koji PONAVLJAJU trecu godinu, vec iskljucivo da studenti koji sad prvi puta slusaju trecu i koji su nesto i radili ove godine, ipak ne popadaju na bolonju ako to nije nuzno...
kome jos bude pasalo - super, kome ne, a sta cemo im, ionako im je ovo vec druga sansa....
so, ako i dalje mislis da nesto nije fer..... nije, ovo je PMF-MO
|
|
[Vrh] |
|
Nesi Inventar Foruma (Moderator)
Pridružen/a: 14. 10. 2002. (14:27:35) Postovi: (E68)16
Spol:
Sarma: -
|
Postano: 8:22 čet, 24. 5. 2007 Naslov: |
|
|
[quote="B&I"]"Kolega kako čete vi kavalitetno pratiti nastavu 4. godine a niste položili UVIS. Pa kolega molim vas, znate koji su uvijeti... molbu vam neću odobriti jer bi kršio statut".[/quote]
definitivno mi je uvijek bilo najzabavnije povlacenje takvih izjava - ako sam na smjeru koji taj kolegij vise malim prstom nece dotaknuti - da, zacudo, zbilja mogu pratiti nastavu i bez polozenog tog kolegija :lol:
ali ajde, jos su mali, oprostit cemo im ;-)
B&I (napisa): | "Kolega kako čete vi kavalitetno pratiti nastavu 4. godine a niste položili UVIS. Pa kolega molim vas, znate koji su uvijeti... molbu vam neću odobriti jer bi kršio statut". |
definitivno mi je uvijek bilo najzabavnije povlacenje takvih izjava - ako sam na smjeru koji taj kolegij vise malim prstom nece dotaknuti - da, zacudo, zbilja mogu pratiti nastavu i bez polozenog tog kolegija
ali ajde, jos su mali, oprostit cemo im
|
|
[Vrh] |
|
Pearl Forumaš(ica)
Pridružen/a: 10. 02. 2007. (18:35:00) Postovi: (32)16
|
Postano: 9:19 čet, 24. 5. 2007 Naslov: |
|
|
Pa ne možete nam to napraviti, nije fer da nam se tek tako izbace popravni u 6. mjesecu! :evil: Sad jer sam ja zeznula prvi kolokvij iz numeričke, ne mogu je uopće polagati do 9. mjeseca. A iz toga usmeni nije ni obvezan, pa sam je se mogla riješiti jednim popravnim u 6. mjesecu. Nama nisu problem popravni kolokviji, nego je najveći problem to što i dalje imamo samo jednom pravo izaći na usmeni. Niste mogli samo tražiti da nam se doda popravni usmeni u 9. mjesecu? Samo ste sve još više pogoršali ovim prijedlogom jer postoje ljudi koji su računali nas to da će očistit godinu u ljetnom roku jer im trebaju bodovi za dom, a ako se ovo usvoji više neće imati priliku za to. :cry: Uostalom, mi imamo popravne iz samo 2 kolegija, dobar dio ljudi će popravljati samo jedan i zbog tog jednog sve ovako komplicirati... Ja se samo nadam da ovo neće proći.
Pa ne možete nam to napraviti, nije fer da nam se tek tako izbace popravni u 6. mjesecu! Sad jer sam ja zeznula prvi kolokvij iz numeričke, ne mogu je uopće polagati do 9. mjeseca. A iz toga usmeni nije ni obvezan, pa sam je se mogla riješiti jednim popravnim u 6. mjesecu. Nama nisu problem popravni kolokviji, nego je najveći problem to što i dalje imamo samo jednom pravo izaći na usmeni. Niste mogli samo tražiti da nam se doda popravni usmeni u 9. mjesecu? Samo ste sve još više pogoršali ovim prijedlogom jer postoje ljudi koji su računali nas to da će očistit godinu u ljetnom roku jer im trebaju bodovi za dom, a ako se ovo usvoji više neće imati priliku za to. Uostalom, mi imamo popravne iz samo 2 kolegija, dobar dio ljudi će popravljati samo jedan i zbog tog jednog sve ovako komplicirati... Ja se samo nadam da ovo neće proći.
|
|
[Vrh] |
|
rat in a cage Forumaš(ica)
Pridružen/a: 25. 11. 2004. (21:45:48) Postovi: (22C)16
Lokacija: Zg
|
|
[Vrh] |
|
renata Forumaš(ica)
Pridružen/a: 26. 11. 2005. (20:25:12) Postovi: (71)16
|
|
[Vrh] |
|
vsego Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09) Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
Postano: 10:16 čet, 24. 5. 2007 Naslov: |
|
|
Promjenu? :-k Gdje pise odluka da su popravni trebali biti u 6. mjesecu? :-k
A to sto [b]nekima[/b] ne odgovara, ne znaci da globalno nije ok prema studentima. :roll:
1. Umjesto da vam naguramo popravne i zavrsne sada, imate cijelo ljeto za uciti za popravne. :)
2. Nemaju svi samo jedan popravni. :|
Klasicno, opet ispada da je vaznije izlaziti na ispite nego uciti za njih... :sigh: Popravni navrat-nanos nisu dobri i to pokazuju sva dosadasnja iskustva. :|
Promjenu? Gdje pise odluka da su popravni trebali biti u 6. mjesecu?
A to sto nekima ne odgovara, ne znaci da globalno nije ok prema studentima.
1. Umjesto da vam naguramo popravne i zavrsne sada, imate cijelo ljeto za uciti za popravne.
2. Nemaju svi samo jedan popravni.
Klasicno, opet ispada da je vaznije izlaziti na ispite nego uciti za njih... Popravni navrat-nanos nisu dobri i to pokazuju sva dosadasnja iskustva.
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
|
|
[Vrh] |
|
renata Forumaš(ica)
Pridružen/a: 26. 11. 2005. (20:25:12) Postovi: (71)16
|
Postano: 10:29 čet, 24. 5. 2007 Naslov: |
|
|
Ok, na stranu to sto nama nekima ne pase cekati cijelo ljeto jedan kolokvij. Sto je s ljudima kojima je to bitno za dom?
1. Da, cijelo ljeto cu uciti za popravni i onda dobiti 2 ( jer se na popravnom ne moze dobiti vise - tako nam je barem rekao asistent, ako nije tako, super ;). Necu sad pocinjati o tome da bi nam trebao normalan rok ,a ne popravni. O tome i bologni opcenito je bilo dovoljno rasprava.
2. Istina ,na zalost :(
Kad smo kod ucenja, vracam se na komentar na 1. Ako preko ljeta ne uspijem nauciti numericku za 5+, onda sam stvarno budala jer nije to tako tezak kolegij. Pa, uzmimo da ju naucim za 5+, kolokvij mogu napisati za 100% i dobiti 2. I super, znam numericku, ali mi se to u indeksu bas i ne vidi. :( Nije bas neki poticaj.
Ok, na stranu to sto nama nekima ne pase cekati cijelo ljeto jedan kolokvij. Sto je s ljudima kojima je to bitno za dom?
1. Da, cijelo ljeto cu uciti za popravni i onda dobiti 2 ( jer se na popravnom ne moze dobiti vise - tako nam je barem rekao asistent, ako nije tako, super . Necu sad pocinjati o tome da bi nam trebao normalan rok ,a ne popravni. O tome i bologni opcenito je bilo dovoljno rasprava.
2. Istina ,na zalost
Kad smo kod ucenja, vracam se na komentar na 1. Ako preko ljeta ne uspijem nauciti numericku za 5+, onda sam stvarno budala jer nije to tako tezak kolegij. Pa, uzmimo da ju naucim za 5+, kolokvij mogu napisati za 100% i dobiti 2. I super, znam numericku, ali mi se to u indeksu bas i ne vidi. Nije bas neki poticaj.
|
|
[Vrh] |
|
Pearl Forumaš(ica)
Pridružen/a: 10. 02. 2007. (18:35:00) Postovi: (32)16
|
|
[Vrh] |
|
D4rk0 Forumaš(ica)
Pridružen/a: 08. 07. 2005. (11:06:37) Postovi: (170)16
Spol:
Lokacija: Nitko ne zna... Ziher mi je dobro di god da jesam ;)
|
|
[Vrh] |
|
Runner Forumaš(ica)
Pridružen/a: 01. 07. 2005. (17:33:17) Postovi: (A)16
Spol:
|
Postano: 12:29 čet, 24. 5. 2007 Naslov: |
|
|
[b][color=red]Ajmo malo stati na loptu i nasmijati se[/color][/b]
E sad kad mozemo u miru nesto zakljuciti da vidimo... Evo mije situacije, prošle godine sam bio parcijala treće, sad sam normalno, što je možda još gore nego treća pa sad parcijala, jer se pretpostavlja da tko je prošle god na vrijem upisao treću da je vrijedniji od mene koji sam bio parcijala. A sad malo o bodovima, vidim da se jedna cura silno trudi dobiti bezuvjetan upis, jer jer sad ponavlja trecu i nikako nemoze poloziti 35 bodova. Ovako, bio sam parcijala treće prosle godine polozio sam odj, kombinatoriku i sva cuda koja nisam bio, ostale su samo dvije analize, pošto sam bio parcijala položio sam 2 lagana ispita sa treće, što mi opet ne ide u korist ni malo, i sad još ove godine moram položiti 35 bodova, znam da bi mi bilo pono bolje da nisam ništa polagao prošle godine i da sam sve čuvao za ovu, ali kad bi tako gledao onda se mogu jednostavno oprostiti od svega lijepog u zivotu, jer sam kronični pesimista... što nije istina, jako sam sretan zbog novih 35 bdova, i svim silama cu se truditi da ih nagrecam u ovoj akademskoj godini, pa makar to znacilo da imam uvjet i po starom, a djevojka koja je ljuta jer su njoj olaksali manje nego drugima (ona je bila vrijedna pa je to polozila prosle god.) nek bude sretna zbog drugih kojima je puno ostalo i kojima je jako tesko doci do svete 4-te. Neznam kome ovo ima smisla "mozda da sam se ipak malo vise naspavao" /* runner off */ :bis:
Ajmo malo stati na loptu i nasmijati se
E sad kad mozemo u miru nesto zakljuciti da vidimo... Evo mije situacije, prošle godine sam bio parcijala treće, sad sam normalno, što je možda još gore nego treća pa sad parcijala, jer se pretpostavlja da tko je prošle god na vrijem upisao treću da je vrijedniji od mene koji sam bio parcijala. A sad malo o bodovima, vidim da se jedna cura silno trudi dobiti bezuvjetan upis, jer jer sad ponavlja trecu i nikako nemoze poloziti 35 bodova. Ovako, bio sam parcijala treće prosle godine polozio sam odj, kombinatoriku i sva cuda koja nisam bio, ostale su samo dvije analize, pošto sam bio parcijala položio sam 2 lagana ispita sa treće, što mi opet ne ide u korist ni malo, i sad još ove godine moram položiti 35 bodova, znam da bi mi bilo pono bolje da nisam ništa polagao prošle godine i da sam sve čuvao za ovu, ali kad bi tako gledao onda se mogu jednostavno oprostiti od svega lijepog u zivotu, jer sam kronični pesimista... što nije istina, jako sam sretan zbog novih 35 bdova, i svim silama cu se truditi da ih nagrecam u ovoj akademskoj godini, pa makar to znacilo da imam uvjet i po starom, a djevojka koja je ljuta jer su njoj olaksali manje nego drugima (ona je bila vrijedna pa je to polozila prosle god.) nek bude sretna zbog drugih kojima je puno ostalo i kojima je jako tesko doci do svete 4-te. Neznam kome ovo ima smisla "mozda da sam se ipak malo vise naspavao" /* runner off */
_________________ To shape a men or metal to thy will...
thou must strike with "force"
|
|
[Vrh] |
|
klara Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 05. 2007. (17:31:39) Postovi: (6)16
|
Postano: 13:15 čet, 24. 5. 2007 Naslov: |
|
|
vrijedna cura nije pala 3 godinu nego je prosle godine upisala parcijalu,i ono sto sam navela za primjer nisam opisivala svoju situaciju nego sam uzimala za primjer..moja situacija je relativno ok i te ispite koje sam planirala dati cu dati ovako i onako bili oni uvjet ili ne samo ce po novim uvjetima meni trebati malo vise nego drugima jel se broje ispiti s ove akademske godine,znaci uvjet ostaje isti 50 bodova.sa novim pragom konkretno meni i jos nekolicini ljudi nije nista smanjeno ,al nije meni krivo sto ostalima je..drago mi je naprotiv sto se svima otvara sansa za dati 4 godinu,ne znam zasto me svi krivo shvacaju....samo nama s parcijale ili onim akoji su pali 3 godinu uvjet nije ni za 6 bodova smanjen,kad je bilo u igri onih 180 ects bodova to je onda stvarno bilo ok za sve...ak kazem nema veze sto je tu je.... :wink:
vrijedna cura nije pala 3 godinu nego je prosle godine upisala parcijalu,i ono sto sam navela za primjer nisam opisivala svoju situaciju nego sam uzimala za primjer..moja situacija je relativno ok i te ispite koje sam planirala dati cu dati ovako i onako bili oni uvjet ili ne samo ce po novim uvjetima meni trebati malo vise nego drugima jel se broje ispiti s ove akademske godine,znaci uvjet ostaje isti 50 bodova.sa novim pragom konkretno meni i jos nekolicini ljudi nije nista smanjeno ,al nije meni krivo sto ostalima je..drago mi je naprotiv sto se svima otvara sansa za dati 4 godinu,ne znam zasto me svi krivo shvacaju....samo nama s parcijale ili onim akoji su pali 3 godinu uvjet nije ni za 6 bodova smanjen,kad je bilo u igri onih 180 ects bodova to je onda stvarno bilo ok za sve...ak kazem nema veze sto je tu je....
|
|
[Vrh] |
|
Runner Forumaš(ica)
Pridružen/a: 01. 07. 2005. (17:33:17) Postovi: (A)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
raspjevani_opat Forumaš(ica)
Pridružen/a: 04. 02. 2005. (12:42:04) Postovi: (E5)16
|
|
[Vrh] |
|
Runner Forumaš(ica)
Pridružen/a: 01. 07. 2005. (17:33:17) Postovi: (A)16
Spol:
|
|
[Vrh] |
|
koryanshea Forumaš(ica)
Pridružen/a: 12. 10. 2003. (23:50:23) Postovi: (442)16
Spol:
Lokacija: Bebop (converted interplanetary trawler)
|
Postano: 21:19 čet, 24. 5. 2007 Naslov: |
|
|
[quote="raspjevani_opat"]dakle za injzenjere ce uvjet biti 35 bodova sa 2 i 3 godine (skupljenih u ovoj akademskoj godini)?[/quote]
racuna se i prva (ako si sto prenosio pomocu proslogodisnjeg spustanja uvjeta)
i ljudi moji sta zugate oko spustanja uvjeta, uvjeti su se smanjivali da bi svima bilo kolko tolko lakse a ne da bi se svi durili jer je nekima drugima mozda lakse nego njima!
raspjevani_opat (napisa): | dakle za injzenjere ce uvjet biti 35 bodova sa 2 i 3 godine (skupljenih u ovoj akademskoj godini)? |
racuna se i prva (ako si sto prenosio pomocu proslogodisnjeg spustanja uvjeta)
i ljudi moji sta zugate oko spustanja uvjeta, uvjeti su se smanjivali da bi svima bilo kolko tolko lakse a ne da bi se svi durili jer je nekima drugima mozda lakse nego njima!
_________________ "Download the files to a non-networked, firewalled computer."
- Dr. Elizabeth Weir
|
|
[Vrh] |
|
vsego Site Admin
Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09) Postovi: (3560)16
Spol:
Lokacija: /sbin/init
|
Postano: 21:58 čet, 24. 5. 2007 Naslov: |
|
|
[quote="renata"]Kad smo kod ucenja, vracam se na komentar na 1. Ako preko ljeta ne uspijem nauciti numericku za 5+, onda sam stvarno budala jer nije to tako tezak kolegij. Pa, uzmimo da ju naucim za 5+, kolokvij mogu napisati za 100% i dobiti 2. I super, znam numericku, ali mi se to u indeksu bas i ne vidi. :( Nije bas neki poticaj.[/quote]
Ja se s tim slazem (kod nas na C-u, na popravnom se moze dobiti bilo koja ocjena), no ne mogu se petljati u tudji kolegij. :| To je problem tog kolegija, a ne cijelog sustava popravnih. :?
Preporucam da slozite delegaciju od 2-3 studenta koji ce otici profesoru na razgovor i zamoliti ga da, u svjetlu "novih" okolnosti (imate cijelo ljeto za uciti), stavi popravni normalne tezine (dakle nista laksi od redovitih), ali da se onda mogu i postici sve ocjene. 8) Mozete i zamoliti svoje predstavnike da upute takav apel (opceniti, svim nastavnicima) na Fakultetskom vijecu, ali direktni razgovor s profesorom ima daleko vece sanse poluciti uspjeh. :)
Sto se doma tice... tu bi se dalo raspravljati sto je "pravedno", ali cinjenica je da su studenti koji "pucaju" na dom uvijek imali taj dodatni faktor pritiska, i to prije solidno jaci nego sad. :? Ja, kao dijete Zagreba, brinuo sam samo o uvjetu (koji sam imao najkasnije pocetkom srpnja, no trebao mi je tek u listopadu), no studenti od izvan Zagreba imali su pritisak da daju sto vise vec u 6. mjesecu. :| To je problem domova i njihovih kriterija koji ne znam kako rijesiti, ali mislim da ga ne treba rjesavati tako da se stvara guzva u ljetnom "roku", dok jesenski zjapi prazan... :?
renata (napisa): | Kad smo kod ucenja, vracam se na komentar na 1. Ako preko ljeta ne uspijem nauciti numericku za 5+, onda sam stvarno budala jer nije to tako tezak kolegij. Pa, uzmimo da ju naucim za 5+, kolokvij mogu napisati za 100% i dobiti 2. I super, znam numericku, ali mi se to u indeksu bas i ne vidi. Nije bas neki poticaj. |
Ja se s tim slazem (kod nas na C-u, na popravnom se moze dobiti bilo koja ocjena), no ne mogu se petljati u tudji kolegij. To je problem tog kolegija, a ne cijelog sustava popravnih.
Preporucam da slozite delegaciju od 2-3 studenta koji ce otici profesoru na razgovor i zamoliti ga da, u svjetlu "novih" okolnosti (imate cijelo ljeto za uciti), stavi popravni normalne tezine (dakle nista laksi od redovitih), ali da se onda mogu i postici sve ocjene. Mozete i zamoliti svoje predstavnike da upute takav apel (opceniti, svim nastavnicima) na Fakultetskom vijecu, ali direktni razgovor s profesorom ima daleko vece sanse poluciti uspjeh.
Sto se doma tice... tu bi se dalo raspravljati sto je "pravedno", ali cinjenica je da su studenti koji "pucaju" na dom uvijek imali taj dodatni faktor pritiska, i to prije solidno jaci nego sad. Ja, kao dijete Zagreba, brinuo sam samo o uvjetu (koji sam imao najkasnije pocetkom srpnja, no trebao mi je tek u listopadu), no studenti od izvan Zagreba imali su pritisak da daju sto vise vec u 6. mjesecu. To je problem domova i njihovih kriterija koji ne znam kako rijesiti, ali mislim da ga ne treba rjesavati tako da se stvara guzva u ljetnom "roku", dok jesenski zjapi prazan...
_________________ U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
|
|
[Vrh] |
|
Nesi Inventar Foruma (Moderator)
Pridružen/a: 14. 10. 2002. (14:27:35) Postovi: (E68)16
Spol:
Sarma: -
|
|
[Vrh] |
|
klara Forumaš(ica)
Pridružen/a: 15. 05. 2007. (17:31:39) Postovi: (6)16
|
|
[Vrh] |
|
Yukari Forumaš(ica)
Pridružen/a: 14. 06. 2005. (16:18:09) Postovi: (22)16
|
|
[Vrh] |
|
|