Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Kad je ispit iz integrala i mjere
WWW:
Idite na Prethodno  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Mjera i integral
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
LSSD
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 01. 2005. (19:11:16)
Postovi: (CB)16
Sarma = la pohva - posuda
16 = 19 - 3
Lokacija: SD CN

PostPostano: 21:46 uto, 26. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Koristimo ga bas u koraku gdje prelazis na limes da bi zakljucili da je u pitanju rastuci limes, jer konacnoj sumi uvijek dajes jos jedan pozitivan broj. ovo tvoje vrijedi uvijek, ali ne mora biti rastuci, i nije u mom primjeru. Ne kazem ja da nije limes, ali nije rastuci(a to je valjda poanta neprekidnosti).
Koristimo ga bas u koraku gdje prelazis na limes da bi zakljucili da je u pitanju rastuci limes, jer konacnoj sumi uvijek dajes jos jedan pozitivan broj. ovo tvoje vrijedi uvijek, ali ne mora biti rastuci, i nije u mom primjeru. Ne kazem ja da nije limes, ali nije rastuci(a to je valjda poanta neprekidnosti).



_________________
' Zasto jednostavno kad moze i komplicirano?'
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Braslav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2005. (19:47:44)
Postovi: (ED)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
39 = 49 - 10

PostPostano: 21:57 uto, 26. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ne, bit neprekidnosti je ono sto sam napisao, ne treba biti [latex]\mu(E_{n}) [/latex] rastuc niz, nego samo [latex]E_{n} [/latex].
Ne, bit neprekidnosti je ono sto sam napisao, ne treba biti rastuc niz, nego samo .


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
LSSD
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 01. 2005. (19:11:16)
Postovi: (CB)16
Sarma = la pohva - posuda
16 = 19 - 3
Lokacija: SD CN

PostPostano: 21:59 uto, 26. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ali mi smo i na predavanjima i na vjezbama rekli da limes mora biti rastuci. a ne samo da postoji i da vrijedi ona jednakost.
Ali mi smo i na predavanjima i na vjezbama rekli da limes mora biti rastuci. a ne samo da postoji i da vrijedi ona jednakost.



_________________
' Zasto jednostavno kad moze i komplicirano?'
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Braslav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2005. (19:47:44)
Postovi: (ED)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
39 = 49 - 10

PostPostano: 22:35 uto, 26. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="LSSD"]Ali mi smo i na predavanjima i na vjezbama rekli da limes mora biti rastuci. a ne samo da postoji i da vrijedi ona jednakost.[/quote]

Mislim da se mislilo da niz E_{n} mora biti rastuci, zanimljivo bio sam na svim predavanjima i ne sjecam se da je itko rekao da niz \mu(E_{n}) mora biti rastuci za tu definiciju, a cak i da je ja se ne slazem s tom defincijom jer nije "prirodna", a koji put covijek treba da ga ljepota odnosno prirodnost navodi vise nego nesto sto kaze neki profesor ili asistent,
LSSD (napisa):
Ali mi smo i na predavanjima i na vjezbama rekli da limes mora biti rastuci. a ne samo da postoji i da vrijedi ona jednakost.


Mislim da se mislilo da niz E_{n} mora biti rastuci, zanimljivo bio sam na svim predavanjima i ne sjecam se da je itko rekao da niz \mu(E_{n}) mora biti rastuci za tu definiciju, a cak i da je ja se ne slazem s tom defincijom jer nije "prirodna", a koji put covijek treba da ga ljepota odnosno prirodnost navodi vise nego nesto sto kaze neki profesor ili asistent,


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Braslav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2005. (19:47:44)
Postovi: (ED)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
39 = 49 - 10

PostPostano: 22:44 uto, 26. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

A ako je tako kao sto kazes dovoljno je uzeti realnu mjeru [latex]-\mu[/latex] gdje je [latex]\mu[/latex] neka ne nul mjera da se dobije da po tvojoj definiciji ne vrijedi neprekidnost na rastuce nizove izmjerivih skupova.
A ako je tako kao sto kazes dovoljno je uzeti realnu mjeru gdje je neka ne nul mjera da se dobije da po tvojoj definiciji ne vrijedi neprekidnost na rastuce nizove izmjerivih skupova.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vili
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 06. 2005. (22:40:59)
Postovi: (14A)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
31 = 55 - 24
Lokacija: Keglić

PostPostano: 11:55 sri, 27. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da, ne vidim da bismo negdje tu koristili pozitivnost, i ne sjećam se da sam to čuo u definiciji. Definiciju smo općenito radili samo za pozitivne mjere pa je zato uvijek bio red s pozitivnim članovima. Ne čini mi se baš dobar tvoj primjer LSSD, ali ovaj od kolegice w mi se čini dobar, kak se tog nismo sjetili? Bravo w! :D

Pitanja dalje:

U 22. nam trebaju konkretni protuprimjeri, ali trebaju li nam u 21. konkretni primjeri funkcija ili samo tvrdnje koja konvergencija povlači koju?

24. mi je zapravo jedan dio očit (kada kažem da postoje skupovi iz prebrojive unije da je njihova unija iz P i tako za svaki i=1,...,n) ali ne znam to lijepo argumentirati. Bi li netko stavio svoje rješenje?

26. sam tek sad skužio da ima grešku. Trebalo bi pisati A\E umjesto AUE.

28. Mi se čini da možemo dokazati kao LSSD, ali ipak me muči di šteka direktan dokaz. Zapravo su skupovi po kojima gledam infimum jednaki, pa bi i te dvije mjere trebale biti jednake (cak na cijelom P(R)). Ne znam jel propuštam nešto, mislim zbog Vitalijevog skupa na kojem ne vrijede očito oba svojstva, ili ipak samo invarijantnost na translaciju može vrijediti?
Da, ne vidim da bismo negdje tu koristili pozitivnost, i ne sjećam se da sam to čuo u definiciji. Definiciju smo općenito radili samo za pozitivne mjere pa je zato uvijek bio red s pozitivnim članovima. Ne čini mi se baš dobar tvoj primjer LSSD, ali ovaj od kolegice w mi se čini dobar, kak se tog nismo sjetili? Bravo w! Very Happy

Pitanja dalje:

U 22. nam trebaju konkretni protuprimjeri, ali trebaju li nam u 21. konkretni primjeri funkcija ili samo tvrdnje koja konvergencija povlači koju?

24. mi je zapravo jedan dio očit (kada kažem da postoje skupovi iz prebrojive unije da je njihova unija iz P i tako za svaki i=1,...,n) ali ne znam to lijepo argumentirati. Bi li netko stavio svoje rješenje?

26. sam tek sad skužio da ima grešku. Trebalo bi pisati A\E umjesto AUE.

28. Mi se čini da možemo dokazati kao LSSD, ali ipak me muči di šteka direktan dokaz. Zapravo su skupovi po kojima gledam infimum jednaki, pa bi i te dvije mjere trebale biti jednake (cak na cijelom P(R)). Ne znam jel propuštam nešto, mislim zbog Vitalijevog skupa na kojem ne vrijede očito oba svojstva, ili ipak samo invarijantnost na translaciju može vrijediti?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vili
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 06. 2005. (22:40:59)
Postovi: (14A)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
31 = 55 - 24
Lokacija: Keglić

PostPostano: 12:54 sri, 27. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

I još nešto: U 34. piše dokažite pomoću Fatouove leme. Any ideas? :?
I još nešto: U 34. piše dokažite pomoću Fatouove leme. Any ideas? Confused


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Braslav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2005. (19:47:44)
Postovi: (ED)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
39 = 49 - 10

PostPostano: 13:05 sri, 27. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ispit je u 17:30, to se nije promijenilo?
Jel netko zna u kojoj ucionici je ispit? Ili to jos nije odredjeno?
Ispit je u 17:30, to se nije promijenilo?
Jel netko zna u kojoj ucionici je ispit? Ili to jos nije odredjeno?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
GauSs_
Moderator
Moderator


Pridružen/a: 28. 01. 2004. (21:01:17)
Postovi: (53C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
72 = 110 - 38
Lokacija: 231

PostPostano: 14:17 sri, 27. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="vili"]I još nešto: U 34. piše dokažite pomoću Fatouove leme. Any ideas? :?[/quote]

Dokazes ovu tvrdnju: Neka je f e M+(X,F). Tada je f=0 p-s.s akko [latex]\int f dp =0[/latex]
dokaz:
<=) ovo i nije toliko tesko dokazati

=>)
E:={x e X; f(x)>0}
Pretpostavimo da je f=0 p-s.s. Tada je p(E)=0
Stavimo [latex] f_{n} := n * K_{E}[/latex]
[latex] f \leq \lim f_{n}=[/latex] +oo na E i 0 na [latex]E^{c}[/latex]
[latex] 0 \leq \int f dp \leq \int (\lim f_{n} dp \leq (Fatou) \leq
\lim \int f_{n} dp =[/latex]
[latex]\lim \int nK_{E} dp = \lim n*p(E) = 0[/latex]
Odavde slijedi [latex] \int f dp = 0 [/latex]
vili (napisa):
I još nešto: U 34. piše dokažite pomoću Fatouove leme. Any ideas? Confused


Dokazes ovu tvrdnju: Neka je f e M+(X,F). Tada je f=0 p-s.s akko
dokaz:
⇐) ovo i nije toliko tesko dokazati

⇒)
E:={x e X; f(x)>0}
Pretpostavimo da je f=0 p-s.s. Tada je p(E)=0
Stavimo
+oo na E i 0 na


Odavde slijedi



_________________
The purpose of life is to end
Malo sam lose volje...

Prosle su godine kolokviji bili laksi, zar ne?


Zadnja promjena: GauSs_; 17:41 sri, 27. 6. 2007; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
vili
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 06. 2005. (22:40:59)
Postovi: (14A)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
31 = 55 - 24
Lokacija: Keglić

PostPostano: 14:41 sri, 27. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

@GauSs: Tnx :D

@Braslav: Ako je i došlo do promjene, ne znam za to. Čini mi se da ćemo i predavaonu za ispit naći "u hodu".
@GauSs: Tnx Very Happy

@Braslav: Ako je i došlo do promjene, ne znam za to. Čini mi se da ćemo i predavaonu za ispit naći "u hodu".


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Mr.Doe
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 01. 2005. (21:20:57)
Postovi: (21A)16
Sarma = la pohva - posuda
20 = 50 - 30

PostPostano: 11:53 čet, 28. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Moze li se pokazati da ne postoji tanslatorno invarijantna mjera na [latex]\mathcal{P}(\mathbb{R})[/latex] ne koristeci aksiom izbora???
Moze li se pokazati da ne postoji tanslatorno invarijantna mjera na ne koristeci aksiom izbora???


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vili
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 06. 2005. (22:40:59)
Postovi: (14A)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
31 = 55 - 24
Lokacija: Keglić

PostPostano: 7:48 pet, 29. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Možda i može. Mi očito nismo.

Zašto te smeta aksiom izbora?
Možda i može. Mi očito nismo.

Zašto te smeta aksiom izbora?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Mr.Doe
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 01. 2005. (21:20:57)
Postovi: (21A)16
Sarma = la pohva - posuda
20 = 50 - 30

PostPostano: 12:17 pet, 29. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="vili"]Možda i može. Mi očito nismo.[/quote]

Mozes li staviti dokaz na forum? Ja ga nazalost,nigdje ne mogu naci...

[quote="vili"]Zašto te smeta aksiom izbora?[/quote]

Imam fobiju od njega :hide: . Salim se.... cesto citam o aksiomu izbora i "kontroverzi" o njemu u matematickim krugovima (no koliko sam shvatio dobro je prihvacen u analizi ) pa me zanimalo da li netko zna pokazati translatornu invarijatnost ne koristeci aksiom izbora.
vili (napisa):
Možda i može. Mi očito nismo.


Mozes li staviti dokaz na forum? Ja ga nazalost,nigdje ne mogu naci...

vili (napisa):
Zašto te smeta aksiom izbora?


Imam fobiju od njega Skrivam se! . Salim se.... cesto citam o aksiomu izbora i "kontroverzi" o njemu u matematickim krugovima (no koliko sam shvatio dobro je prihvacen u analizi ) pa me zanimalo da li netko zna pokazati translatornu invarijatnost ne koristeci aksiom izbora.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vili
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 06. 2005. (22:40:59)
Postovi: (14A)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
31 = 55 - 24
Lokacija: Keglić

PostPostano: 13:10 pet, 29. 6. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Mr.Doe"][quote="vili"]Možda i može. Mi očito nismo.[/quote]

Mozes li staviti dokaz na forum? Ja ga nazalost,nigdje ne mogu naci...
[/quote]

Krivo si shvatio, ne znam ga ni ja niti sam se portudio da ga nađem.

[quote="Mr.Doe"]
[quote="vili"]Zašto te smeta aksiom izbora?[/quote]

Imam fobiju od njega :hide: . Salim se.... cesto citam o aksiomu izbora i "kontroverzi" o njemu u matematickim krugovima (no koliko sam shvatio dobro je prihvacen u analizi ) pa me zanimalo da li netko zna pokazati translatornu invarijatnost ne koristeci aksiom izbora.[/quote]

@fobija: :lol2:

Super je što te zanima nešto i izvan zacrtanih granica, i mene često zna ali ovaj mi je dokaz zapravo ovdje bio dovoljan. Gle, ako i ne nađeš, utjeha ti je da će ti samo znatiželja ostati neutažena :depra: Sretno u potrazi za dokazom (kako ovo epski zvuči :mrgreen:)
Mr.Doe (napisa):
vili (napisa):
Možda i može. Mi očito nismo.


Mozes li staviti dokaz na forum? Ja ga nazalost,nigdje ne mogu naci...


Krivo si shvatio, ne znam ga ni ja niti sam se portudio da ga nađem.

Mr.Doe (napisa):

vili (napisa):
Zašto te smeta aksiom izbora?


Imam fobiju od njega Skrivam se! . Salim se.... cesto citam o aksiomu izbora i "kontroverzi" o njemu u matematickim krugovima (no koliko sam shvatio dobro je prihvacen u analizi ) pa me zanimalo da li netko zna pokazati translatornu invarijatnost ne koristeci aksiom izbora.


@fobija: Jako smijesno...

Super je što te zanima nešto i izvan zacrtanih granica, i mene često zna ali ovaj mi je dokaz zapravo ovdje bio dovoljan. Gle, ako i ne nađeš, utjeha ti je da će ti samo znatiželja ostati neutažena Pere me depresija Sretno u potrazi za dokazom (kako ovo epski zvuči Mr. Green)


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
citaj_me
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Forumaš s poteškoćama u pisanju


Pridružen/a: 28. 06. 2007. (18:38:35)
Postovi: (5)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 15:57 pon, 2. 7. 2007    Naslov: usmeni_drugi_rok_kolokventi Citirajte i odgovorite

je'l itko zna:
kad se može očekivati usmeni za kolokvente na drugom
roku?
je'l itko zna:
kad se može očekivati usmeni za kolokvente na drugom
roku?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Mr.Doe
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 01. 2005. (21:20:57)
Postovi: (21A)16
Sarma = la pohva - posuda
20 = 50 - 30

PostPostano: 13:49 ned, 8. 7. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Poslao sam mail asistentu no jos nisam dobio odgovor. Nadam se da ce biti krajem tjedna. :D
Poslao sam mail asistentu no jos nisam dobio odgovor. Nadam se da ce biti krajem tjedna. Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
c_l
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 02. 2007. (12:28:28)
Postovi: (98)16
Sarma = la pohva - posuda
-3 = 22 - 25

PostPostano: 14:22 pon, 9. 7. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

moglo se doc na usmeni 4.7., a ima jos jedan termin, a to je 12.7. u 17:30h. slala sam prof mail i odmah mi je to potvrdio.
takodjer je rekao da ima obavijest na oglasnoj ploci no nisam bas nasla..
moglo se doc na usmeni 4.7., a ima jos jedan termin, a to je 12.7. u 17:30h. slala sam prof mail i odmah mi je to potvrdio.
takodjer je rekao da ima obavijest na oglasnoj ploci no nisam bas nasla..


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
citaj_me
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Forumaš s poteškoćama u pisanju


Pridružen/a: 28. 06. 2007. (18:38:35)
Postovi: (5)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 15:04 pon, 9. 7. 2007    Naslov: hvala Citirajte i odgovorite

hvala
hvala


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Mr.Doe
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 01. 2005. (21:20:57)
Postovi: (21A)16
Sarma = la pohva - posuda
20 = 50 - 30

PostPostano: 14:36 uto, 10. 7. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Profesor mi je upravo javio da je alternativni termin , 16.07. (utorak) u 17.30. (buduci da svi traze odgodu 8) ).
Profesor mi je upravo javio da je alternativni termin , 16.07. (utorak) u 17.30. (buduci da svi traze odgodu Cool ).


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Ignavia
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 02. 10. 2004. (19:22:39)
Postovi: (235)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
91 = 108 - 17
Lokacija: prijestolnica

PostPostano: 14:49 uto, 10. 7. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

16. je ponedjeljak
16. je ponedjeljak



_________________
moj prostor
Smoking
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail Posjetite Web stranice MSNM
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Mjera i integral Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće
Stranica 4 / 5.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan