Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Zadaće grupe A-LJ
WWW:
Idite na Prethodno  1, 2, 3
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 23:44 sri, 28. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Atomised"]Pitanje u vezi zadaće: Ako su L i M nezavisni a njihov presjek je nulvektor, možemo li reći da je njihova unija nezavisna? Ja sam napisao da to slijedi, ali ne znam treba li to posebno dokazati i kako bi se to uopće dokazalo.[/quote]

naravno da ne.
npr. neka su L i M podskupovi od R^2. L={(0,1)}, M={(0,2)}.
L U M = {(0,1), (0,2)} je linearno zavisni skup.
Atomised (napisa):
Pitanje u vezi zadaće: Ako su L i M nezavisni a njihov presjek je nulvektor, možemo li reći da je njihova unija nezavisna? Ja sam napisao da to slijedi, ali ne znam treba li to posebno dokazati i kako bi se to uopće dokazalo.


naravno da ne.
npr. neka su L i M podskupovi od R^2. L={(0,1)}, M={(0,2)}.
L U M = {(0,1), (0,2)} je linearno zavisni skup.



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
BitterSweet
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 10. 2007. (21:09:28)
Postovi: (174)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
27 = 45 - 18
Lokacija: sjeverno od raja

PostPostano: 0:01 čet, 29. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

a što nam u 5. zad pomaže to da je L presjek M ={0}...i pomaže li uopće?
a što nam u 5. zad pomaže to da je L presjek M ={0}...i pomaže li uopće?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
punio4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 8
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 0:18 čet, 29. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="ma"][quote="Atomised"]Pitanje u vezi zadaće: Ako su L i M nezavisni a njihov presjek je nulvektor, možemo li reći da je njihova unija nezavisna? Ja sam napisao da to slijedi, ali ne znam treba li to posebno dokazati i kako bi se to uopće dokazalo.[/quote]

naravno da ne.
npr. neka su L i M podskupovi od R^2. L={(0,1)}, M={(0,2)}.
L U M = {(0,1), (0,2)} je linearno zavisni skup.[/quote]

Ako su L presjek M prazan skup, onda se ne može dogoditi tvoj primjer...
Jer ako je (0,2) u M, onda je i (0,1) u M...
ma (napisa):
Atomised (napisa):
Pitanje u vezi zadaće: Ako su L i M nezavisni a njihov presjek je nulvektor, možemo li reći da je njihova unija nezavisna? Ja sam napisao da to slijedi, ali ne znam treba li to posebno dokazati i kako bi se to uopće dokazalo.


naravno da ne.
npr. neka su L i M podskupovi od R^2. L={(0,1)}, M={(0,2)}.
L U M = {(0,1), (0,2)} je linearno zavisni skup.


Ako su L presjek M prazan skup, onda se ne može dogoditi tvoj primjer...
Jer ako je (0,2) u M, onda je i (0,1) u M...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 0:20 čet, 29. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="punio4"][quote="ma"][quote="Atomised"]Pitanje u vezi zadaće: Ako su L i M nezavisni a njihov presjek je nulvektor, možemo li reći da je njihova unija nezavisna? Ja sam napisao da to slijedi, ali ne znam treba li to posebno dokazati i kako bi se to uopće dokazalo.[/quote]

naravno da ne.
npr. neka su L i M podskupovi od R^2. L={(0,1)}, M={(0,2)}.
L U M = {(0,1), (0,2)} je linearno zavisni skup.[/quote]

Ako su L presjek M prazan skup, onda se ne može dogoditi tvoj primjer...
Jer ako je (0,2) u M, onda je i (0,1) u M...[/quote]

ma nemoj... a pogledaj kako sam definirao L i M... :roll:
punio4 (napisa):
ma (napisa):
Atomised (napisa):
Pitanje u vezi zadaće: Ako su L i M nezavisni a njihov presjek je nulvektor, možemo li reći da je njihova unija nezavisna? Ja sam napisao da to slijedi, ali ne znam treba li to posebno dokazati i kako bi se to uopće dokazalo.


naravno da ne.
npr. neka su L i M podskupovi od R^2. L={(0,1)}, M={(0,2)}.
L U M = {(0,1), (0,2)} je linearno zavisni skup.


Ako su L presjek M prazan skup, onda se ne može dogoditi tvoj primjer...
Jer ako je (0,2) u M, onda je i (0,1) u M...


ma nemoj... a pogledaj kako sam definirao L i M... Rolling Eyes



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
arya
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 11. 2006. (20:10:37)
Postovi: (233)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
49 = 109 - 60
Lokacija: forum

PostPostano: 0:21 čet, 29. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

ajd se vi dogovorite što su vam tu skupovi, što potprostori i tak to... nije to baš isto ;)
ajd se vi dogovorite što su vam tu skupovi, što potprostori i tak to... nije to baš isto Wink



_________________
kalendar Bow to the left
Pa, ptica... Zar nije ocito? Hrcak
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail MSNM
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 0:25 čet, 29. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="BitterSweet"]a što nam u 5. zad pomaže to da je L presjek M ={0}...i pomaže li uopće?[/quote]

sigurno. a kako ćeš dokazati bez toga? :?
pogledaj zadnji post finalnoga. sve tamo piše. :wink:
BitterSweet (napisa):
a što nam u 5. zad pomaže to da je L presjek M ={0}...i pomaže li uopće?


sigurno. a kako ćeš dokazati bez toga? Confused
pogledaj zadnji post finalnoga. sve tamo piše. Wink



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
punio4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 8
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 0:28 čet, 29. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[img]http://i4.photobucket.com/albums/y136/Punio4/Clipboard-1-44.png[/img]
Ok... Jedno veli da je prostor, drugo da je skup vektora u prostoru...
U čemu je caka?

Ok... Jedno veli da je prostor, drugo da je skup vektora u prostoru...
U čemu je caka?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
BitterSweet
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 10. 2007. (21:09:28)
Postovi: (174)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
27 = 45 - 18
Lokacija: sjeverno od raja

PostPostano: 0:37 čet, 29. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

hvala bogu i forumu, i tome što pišem sve što prof bakić kaže na predavanjima... riješila sam cijeli domaći... ne mogu vjerovati... sad napokon mogu poć spavati...
hvala bogu i forumu, i tome što pišem sve što prof bakić kaže na predavanjima... riješila sam cijeli domaći... ne mogu vjerovati... sad napokon mogu poć spavati...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
vancika
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 07. 2007. (20:11:36)
Postovi: (92)16
Sarma = la pohva - posuda
= 6 - 3
Lokacija: Varaždin

PostPostano: 0:38 čet, 29. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

nemojte me napast ak krivo napisem ali ja sam to skuzila ovak: :oops:
da bi unija podprostora L i M bila linearno nezavisna onda svi vektori iz M moraju biti linearno nezavisni s vektorima iz L i sa svojim prethodnicima u M... s tim da imamo dim(L+M)=dim(L)+dim(M) i to je dokaz... :roll: :?:


a treba AUB... a sve mi se zmesalo!!!! joooooj :cry:
nemojte me napast ak krivo napisem ali ja sam to skuzila ovak: Embarassed
da bi unija podprostora L i M bila linearno nezavisna onda svi vektori iz M moraju biti linearno nezavisni s vektorima iz L i sa svojim prethodnicima u M... s tim da imamo dim(L+M)=dim(L)+dim(M) i to je dokaz... Rolling Eyes Question


a treba AUB... a sve mi se zmesalo!!!! joooooj Crying or Very sad



_________________
People are strange when you're a stranger...


Zadnja promjena: vancika; 0:43 čet, 29. 11. 2007; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 0:39 čet, 29. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

e pa tu treba paziti.
u mom primjeru, L i M su samo podskupovi od R^2:

[quote="ma"]naravno da ne.
npr. neka su L i M podskupovi od R^2. L={(0,1)}, M={(0,2)}.
L U M = {(0,1), (0,2)} je linearno zavisni skup.[/quote]

u danom zadatku L i M su potprostori... :wink:

pažnja, pažnja
e pa tu treba paziti.
u mom primjeru, L i M su samo podskupovi od R^2:

ma (napisa):
naravno da ne.
npr. neka su L i M podskupovi od R^2. L={(0,1)}, M={(0,2)}.
L U M = {(0,1), (0,2)} je linearno zavisni skup.


u danom zadatku L i M su potprostori... Wink

pažnja, pažnja



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 0:43 čet, 29. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="vancika"]nemojte me napast ak krivo napisem ali ja sam to skuzila ovak: :oops:
da bi unija podprostora L i M bila linearno nezavisna onda svi vektori iz M moraju biti linearno nezavisni s vektorima iz L i sa svojim prethodnicima u M... s tim da imamo dim(L+M)=dim(L)+dim(M) i to je dokaz... :roll: :?:[/quote]

hm... da su A i B baze zadanih potprostora, onda bi to i prošlo. ne znaš dimenzije. :roll:
vancika (napisa):
nemojte me napast ak krivo napisem ali ja sam to skuzila ovak: Embarassed
da bi unija podprostora L i M bila linearno nezavisna onda svi vektori iz M moraju biti linearno nezavisni s vektorima iz L i sa svojim prethodnicima u M... s tim da imamo dim(L+M)=dim(L)+dim(M) i to je dokaz... Rolling Eyes Question


hm... da su A i B baze zadanih potprostora, onda bi to i prošlo. ne znaš dimenzije. Rolling Eyes



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
BitterSweet
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 10. 10. 2007. (21:09:28)
Postovi: (174)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
27 = 45 - 18
Lokacija: sjeverno od raja

PostPostano: 1:10 čet, 29. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

nakon kratke euforije, opet sumnjam u sebe...

jesam li dokazala to što se traži ako sam na jednoj strani dobila nešto da je element iz A, odnosno L, a s druge iz B odnosno M. iz uvjeta oboje mora biti jednako 0, jer je presjek L i M nulprostor. a iz drugog uvjeta dobijemo napokon da su svi skalari alfa-i i beta-j jednaki 0.
jel to to što se tražilo
:?
nakon kratke euforije, opet sumnjam u sebe...

jesam li dokazala to što se traži ako sam na jednoj strani dobila nešto da je element iz A, odnosno L, a s druge iz B odnosno M. iz uvjeta oboje mora biti jednako 0, jer je presjek L i M nulprostor. a iz drugog uvjeta dobijemo napokon da su svi skalari alfa-i i beta-j jednaki 0.
jel to to što se tražilo
Confused


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 1:16 čet, 29. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="BitterSweet"]nakon kratke euforije, opet sumnjam u sebe...

jesam li dokazala to što se traži ako sam na jednoj strani dobila nešto da je element iz A, odnosno L, a s druge iz B odnosno M. iz uvjeta oboje mora biti jednako 0, jer je presjek L i M nulprostor. a iz drugog uvjeta dobijemo napokon da su svi skalari alfa-i i beta-j jednaki 0.
jel to to što se tražilo
:?[/quote]

prilično sam siguran da jesi :D
BitterSweet (napisa):
nakon kratke euforije, opet sumnjam u sebe...

jesam li dokazala to što se traži ako sam na jednoj strani dobila nešto da je element iz A, odnosno L, a s druge iz B odnosno M. iz uvjeta oboje mora biti jednako 0, jer je presjek L i M nulprostor. a iz drugog uvjeta dobijemo napokon da su svi skalari alfa-i i beta-j jednaki 0.
jel to to što se tražilo
Confused


prilično sam siguran da jesi Very Happy



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
.bubamara.
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 03. 10. 2007. (17:32:18)
Postovi: (4E)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
13 = 14 - 1

PostPostano: 14:22 ned, 20. 1. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

ev već se dva dana gnjavim s 5. zadatkom 3. zadaće i nikak ne ide pa lijepo molim za pomoć, please... samo hint kak krenut da dobro ispadne...

Dakle, traži se inverz matrice I-J iz Mn gdje je J iz Mn matrica koja na svim mjestima ima jedinice,
tj traži se inverz matrice koja na svim mjestima ima -1, osim na dijagonali gdje su sve 0...

hvala!
ev već se dva dana gnjavim s 5. zadatkom 3. zadaće i nikak ne ide pa lijepo molim za pomoć, please... samo hint kak krenut da dobro ispadne...

Dakle, traži se inverz matrice I-J iz Mn gdje je J iz Mn matrica koja na svim mjestima ima jedinice,
tj traži se inverz matrice koja na svim mjestima ima -1, osim na dijagonali gdje su sve 0...

hvala!



_________________
Uživam na snijegu
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
matmih
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 12. 2006. (22:57:42)
Postovi: (1A4)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
36 = 51 - 15
Lokacija: {Zg, De , Ri}

PostPostano: 22:19 ned, 20. 1. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Evo hint:
1. Pomnoži prvi redak s -1 i dodaj svakom od preostalih redaka (time se prvi redak ne mijenja).
2. Svaki od n-1 redaka koji dobiješ dodaš 1, tih n-1 redaka će imati -1 na prvom mjestu 1 na dijagonalnim pozicijama i 0 na preostalim mjestima.
Sada prvi red izgleda -(n-1) 0 0 0 0 ....0 | -(n-2) 1 1 1 1 .....1
3.Sada prvi redak podjeliš s -(n-1) i dodaš ostalima.
Na lijevoj strani dobiješ jediničnu matricu, a inverz ima [latex] \frac{n-2}{n-1}[/latex] na dijagonali, a na ostalim mjestima [latex] \frac{-1}{n-1} [/latex]. :)
Evo hint:
1. Pomnoži prvi redak s -1 i dodaj svakom od preostalih redaka (time se prvi redak ne mijenja).
2. Svaki od n-1 redaka koji dobiješ dodaš 1, tih n-1 redaka će imati -1 na prvom mjestu 1 na dijagonalnim pozicijama i 0 na preostalim mjestima.
Sada prvi red izgleda -(n-1) 0 0 0 0 ....0 | -(n-2) 1 1 1 1 .....1
3.Sada prvi redak podjeliš s -(n-1) i dodaš ostalima.
Na lijevoj strani dobiješ jediničnu matricu, a inverz ima na dijagonali, a na ostalim mjestima . Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
punio4
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 11. 2006. (18:32:34)
Postovi: (120)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 8
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 23:23 ned, 20. 1. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hm... za prvi pretpostavljam da su to sve matrice koje su oblika [latex]\lambda I, \lambda \in \mathbb{F}, I \in M_n[/latex]
Kako to dokazati?
Zadatak naime veli da nađemo sve matrice [latex]T \in M_n[/latex] koje komutiraju sa matricom [latex]A \in M_n[/latex]
Hm... za prvi pretpostavljam da su to sve matrice koje su oblika
Kako to dokazati?
Zadatak naime veli da nađemo sve matrice koje komutiraju sa matricom


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Gost






PostPostano: 11:51 uto, 22. 1. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

...koje komutiraju sa SVAKOM matricom A reda n, to je bitna razlika. Biranjem posebnih matrica za A, jer komutiranje treba vrijediti za svaku, nije teško pokazati da doista (samo) skalarne matrice imaju svojstvo komutiranja sa svakom matricom (kvadratnom, istog reda), Biraju se npr matrice s jednim koeficijentom 1 i 0 na svim ostalim mjestima.
...koje komutiraju sa SVAKOM matricom A reda n, to je bitna razlika. Biranjem posebnih matrica za A, jer komutiranje treba vrijediti za svaku, nije teško pokazati da doista (samo) skalarne matrice imaju svojstvo komutiranja sa svakom matricom (kvadratnom, istog reda), Biraju se npr matrice s jednim koeficijentom 1 i 0 na svim ostalim mjestima.


[Vrh]
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno  1, 2, 3
Stranica 3 / 3.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan