Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

pismeni 19.2 (informacija)
WWW:
Idite na Prethodno  1, 2, 3, 4
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove)
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 15:52 ned, 24. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="vancika"][quote="Masiela"]
Da. Ostaje ti onaj rok u 3. mjesecu.[/quote]

kakav rok u 3. mjesecu?! :shock:[/quote]

Ma oni kod Antonića imaju nekakve rokove, mislim da se to ne odnosi na nas... :D
vancika (napisa):
Masiela (napisa):

Da. Ostaje ti onaj rok u 3. mjesecu.


kakav rok u 3. mjesecu?! Shocked


Ma oni kod Antonića imaju nekakve rokove, mislim da se to ne odnosi na nas... Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Masiela
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2007. (22:28:01)
Postovi: (338)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
74 = 97 - 23
Lokacija: Među bananama

PostPostano: 15:55 ned, 24. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="vancika"]kakav rok u 3. mjesecu?! :shock:[/quote]
O prof. Antoniću pričamo ;)
vancika (napisa):
kakav rok u 3. mjesecu?! Shocked

O prof. Antoniću pričamo Wink


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
lucika
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2007. (17:52:27)
Postovi: (12F)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
24 = 34 - 10

PostPostano: 19:13 sri, 27. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

kak bi išo dokaz ovoga: v € V, Koristeći svojstva vektorskih prostora dokazati da u V vrijedi:
-v = (-1)v
v+v = 2v
v+v+v+...+v = kv, k€N. (očito, v-ovi se zbrajaju k puta)?

mislim, znam otprilike dokazat al nisam sigurna dal točno radim... :roll:
kak bi išo dokaz ovoga: v € V, Koristeći svojstva vektorskih prostora dokazati da u V vrijedi:
-v = (-1)v
v+v = 2v
v+v+v+...+v = kv, k€N. (očito, v-ovi se zbrajaju k puta)?

mislim, znam otprilike dokazat al nisam sigurna dal točno radim... Rolling Eyes


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Masiela
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2007. (22:28:01)
Postovi: (338)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
74 = 97 - 23
Lokacija: Među bananama

PostPostano: 19:17 sri, 27. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

1) 0=0v=(1+(-1))v= v + (-1)v pa s obje strane dodaš -v i dobivaš
-v= (-1)v

2) v+v = 1v + 1v = (1+1)v= 2v

3) indukcijom po k
1) 0=0v=(1+(-1))v= v + (-1)v pa s obje strane dodaš -v i dobivaš
-v= (-1)v

2) v+v = 1v + 1v = (1+1)v= 2v

3) indukcijom po k


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
lucika
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2007. (17:52:27)
Postovi: (12F)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
24 = 34 - 10

PostPostano: 19:29 sri, 27. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

e,tanks!!!
u vezi ovog trećeg-i meni u bilježnici piše indukcijom po k, al nije raspisano. što bi bila baza, pretpostavka, korak?
e,tanks!!!
u vezi ovog trećeg-i meni u bilježnici piše indukcijom po k, al nije raspisano. što bi bila baza, pretpostavka, korak?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Masiela
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2007. (22:28:01)
Postovi: (338)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
74 = 97 - 23
Lokacija: Među bananama

PostPostano: 19:34 sri, 27. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Obični, najobičniji primjer indukcije. Pretpostavljam da te buni što se radi o vektorima :D

Uglavnom...
[b]Baza: [/b]k=1 .... v=1v .... to vrijedi (uvijek se navodi kao 4. svojstvo vektorskih prostora)
[b]Pretpostavka:[/b] Pretpostavimo da tvrdnja vrijedi za neki k€N.
[b]Korak:[/b] v+v+v....+v [i](k+1 komada)[/i]= (k+1)v
Iskoristiš pretpostavku i imaš da ti je lijeva strana kv+v, a po svojstvu vektorskih prostora je to (k+1)v.
Time je tvrdnja dokazana za svaki k€N.
Obični, najobičniji primjer indukcije. Pretpostavljam da te buni što se radi o vektorima Very Happy

Uglavnom...
Baza: k=1 .... v=1v .... to vrijedi (uvijek se navodi kao 4. svojstvo vektorskih prostora)
Pretpostavka: Pretpostavimo da tvrdnja vrijedi za neki k€N.
Korak: v+v+v....+v (k+1 komada)= (k+1)v
Iskoristiš pretpostavku i imaš da ti je lijeva strana kv+v, a po svojstvu vektorskih prostora je to (k+1)v.
Time je tvrdnja dokazana za svaki k€N.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
lucika
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2007. (17:52:27)
Postovi: (12F)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
24 = 34 - 10

PostPostano: 19:46 sri, 27. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

dobro pretpostavljaš :)
kul, i ja sam tak raspisala, al mislim si, pa nemra bit tak jednostavno, treba tu još nešto iskoristit!(možda je ipak jednostavno, ha? :sheep: )
zahvaljujem
dobro pretpostavljaš Smile
kul, i ja sam tak raspisala, al mislim si, pa nemra bit tak jednostavno, treba tu još nešto iskoristit!(možda je ipak jednostavno, ha? Ovca skace preko shtrika )
zahvaljujem


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
hiawatha
Gost





PostPostano: 19:42 čet, 28. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

hello, imam par pitanja:
1. Gl (n, |R) je vektorski prostor. da/ne?

da li ovdje gledamo sva svojstva vektorskog prostora, pa promatramo je li npr. taj skup zatvoren na zbrajanje, odnosno da li je zbroj dviju invertibilnih realnih matrica opet invertibilna ili to ide drukcije? pokazano je da je Gl (n, F) grupa s obzirom na mnozenje matrica, ali kad gledamo vektorski prostor, zanima nas mnozenje skalarom, a ne mnozenje matrica...

2. linearna ljuska od praznog skupa [ø]=ø da/ne?

rekao bih ne, nego da je [ø]={0} (tj. jednoclan skup koji se sastoji od nulvektora) ima li to smisla?

3. ako Ax=0 ima bar jedno rjesenje, onda Ay=b takodjer ima bar jedno rjesenje da/ne?

rekao bih da ne, ali nisam siguran. npr. ako imamo homogen sustav
2x1 + 3x2=0
4x1 + 6x2=0
on ima beskonacno (pa posebno i barem jedno) rjesenja, ali
2x1 + 3x2=7
4x1 + 6x2=8
nema rjesenja. igra li kakvu ulogu sto u zadatku pise Ay=b umjesto Ax=b?

hvala unaprijed na pomoci.
hello, imam par pitanja:
1. Gl (n, |R) je vektorski prostor. da/ne?

da li ovdje gledamo sva svojstva vektorskog prostora, pa promatramo je li npr. taj skup zatvoren na zbrajanje, odnosno da li je zbroj dviju invertibilnih realnih matrica opet invertibilna ili to ide drukcije? pokazano je da je Gl (n, F) grupa s obzirom na mnozenje matrica, ali kad gledamo vektorski prostor, zanima nas mnozenje skalarom, a ne mnozenje matrica...

2. linearna ljuska od praznog skupa [ø]=ø da/ne?

rekao bih ne, nego da je [ø]={0} (tj. jednoclan skup koji se sastoji od nulvektora) ima li to smisla?

3. ako Ax=0 ima bar jedno rjesenje, onda Ay=b takodjer ima bar jedno rjesenje da/ne?

rekao bih da ne, ali nisam siguran. npr. ako imamo homogen sustav
2x1 + 3x2=0
4x1 + 6x2=0
on ima beskonacno (pa posebno i barem jedno) rjesenja, ali
2x1 + 3x2=7
4x1 + 6x2=8
nema rjesenja. igra li kakvu ulogu sto u zadatku pise Ay=b umjesto Ax=b?

hvala unaprijed na pomoci.


[Vrh]
bixodococo
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2007. (20:26:24)
Postovi: (7F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 2

PostPostano: 21:28 čet, 28. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

hmm.. rekao bih da uglavnom dobro pretpostavljaš, ako invertibilnu matricu pomnožiš nulom, ode invertibilnost ća... 2. je ok, barem mislim :lol: 3. Ax=0 ima trivijalno rješenje, ali to svejedno ne govori previše o Ax=b (Kronecker-Capelli tm) :roll:
hmm.. rekao bih da uglavnom dobro pretpostavljaš, ako invertibilnu matricu pomnožiš nulom, ode invertibilnost ća... 2. je ok, barem mislim Laughing 3. Ax=0 ima trivijalno rješenje, ali to svejedno ne govori previše o Ax=b (Kronecker-Capelli tm) Rolling Eyes


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
hiawatha
Gost





PostPostano: 22:17 čet, 28. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="bixodococo"]ako invertibilnu matricu pomnožiš nulom, ode invertibilnost ća... [/quote]

dakle promatramo je li (Gl(n,|R), +, .R) vektorski prostor. ako to jest v. prostor, onda (Gl(n, |R),+) mora biti komutativna grupa a za mnozenje bi trebala vrijediti ona 4 svojstva.

jedno od svojstva grupe je da u tom, nepraznom skupu koji se promatra postoji jedinstven neutralni element za zbrajanje, a znamo da je neutralni element za zbrajanje matrica (pa i onih invertibilnih) nul-matrica, ali nul-matrica nije invertibilna, jer ne postoji takva matrica koja, kada se sa nul-matricom pomnozi, daje jedinicnu matricu, pa u skupu Gl(n, |R) nema neutralnog elementa za zbrajanje pa to nije ni grupa s obzirom na zbrajanje.

je li to dovoljno da se pokaze da (Gl(n,|R), +, .R) nije vektorski prostor?
bixodococo (napisa):
ako invertibilnu matricu pomnožiš nulom, ode invertibilnost ća...


dakle promatramo je li (Gl(n,|R), +, .R) vektorski prostor. ako to jest v. prostor, onda (Gl(n, |R),+) mora biti komutativna grupa a za mnozenje bi trebala vrijediti ona 4 svojstva.

jedno od svojstva grupe je da u tom, nepraznom skupu koji se promatra postoji jedinstven neutralni element za zbrajanje, a znamo da je neutralni element za zbrajanje matrica (pa i onih invertibilnih) nul-matrica, ali nul-matrica nije invertibilna, jer ne postoji takva matrica koja, kada se sa nul-matricom pomnozi, daje jedinicnu matricu, pa u skupu Gl(n, |R) nema neutralnog elementa za zbrajanje pa to nije ni grupa s obzirom na zbrajanje.

je li to dovoljno da se pokaze da (Gl(n,|R), +, .R) nije vektorski prostor?


[Vrh]
Sophie
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 11. 2006. (16:23:02)
Postovi: (1B)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 0:22 pet, 29. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Masiela"][quote="bixodococo"]E da, a šta ako padnemo pismeni dio (kod prof. Antonića)? Imamo još šanse ili?[/quote]
Da. Ostaje ti onaj rok u 3. mjesecu.[/quote]

rok u 3.mj za one koje su pali pismeni dio usmenog il i za one koji su pali popravni kolokvij? :oops:
Masiela (napisa):
bixodococo (napisa):
E da, a šta ako padnemo pismeni dio (kod prof. Antonića)? Imamo još šanse ili?

Da. Ostaje ti onaj rok u 3. mjesecu.


rok u 3.mj za one koje su pali pismeni dio usmenog il i za one koji su pali popravni kolokvij? Embarassed



_________________
SOPHIE
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
lucika
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2007. (17:52:27)
Postovi: (12F)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
24 = 34 - 10

PostPostano: 1:14 pet, 29. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

za one koji su pali pismeni dio usmenog :)
za one koji su pali pismeni dio usmenog Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Sophie
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 11. 2006. (16:23:02)
Postovi: (1B)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 13:26 pet, 29. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="lucika"]za one koji su pali pismeni dio usmenog :)[/quote]

:( a taman sam se ponadala... :roll: :wink:
lucika (napisa):
za one koji su pali pismeni dio usmenog Smile


Sad a taman sam se ponadala... Rolling Eyes Wink



_________________
SOPHIE
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
bixodococo
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2007. (20:26:24)
Postovi: (7F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
= 11 - 2

PostPostano: 21:41 pet, 29. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="hiawatha"]je li to dovoljno da se pokaze da (Gl(n,|R), +, .R) nije vektorski prostor?[/quote]

Mislim da je oke objašnjenje :) Stvarno ti ide, uz malko njuškanja... Samo tako 8)
hiawatha (napisa):
je li to dovoljno da se pokaze da (Gl(n,|R), +, .R) nije vektorski prostor?


Mislim da je oke objašnjenje Smile Stvarno ti ide, uz malko njuškanja... Samo tako Cool


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 21:56 pet, 29. 2. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

U redu je taj argument s neutralnim elementom (nul-matricom), ali prvi i glavni problem nastaje već s definiranjem operacije zbrajanja: zbroj regularnih matrica ne mora biti regularna matrica pa tu nema ni binarne operacije, tj. grupoida.
U redu je taj argument s neutralnim elementom (nul-matricom), ali prvi i glavni problem nastaje već s definiranjem operacije zbrajanja: zbroj regularnih matrica ne mora biti regularna matrica pa tu nema ni binarne operacije, tj. grupoida.


[Vrh]
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Linearna algebra 1 & 2 (za inženjerske smjerove) Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno  1, 2, 3, 4
Stranica 4 / 4.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan