| Prethodna tema :: Sljedeća tema   | 
	
	
	
		| Autor/ica | 
		Poruka | 
	
	
		Atomised Forumaš(ica)
  
  
  Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59) Postovi: (399)16 
Lokacija: Exotica 
		 | 
		 | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		PopStevo Forumaš(ica)
  
 
  Pridružen/a: 24. 08. 2007. (12:40:28) Postovi: (42)16 
Spol:   
 
		 | 
		 | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		.bubamara. Forumaš(ica)
  
 
  Pridružen/a: 03. 10. 2007. (17:32:18) Postovi: (4E)16 
Spol:   
 
		 | 
		
			
				 Postano: 16:00 ned, 20. 4. 2008    Naslov: Re: Nekoliko pitanja... | 
				            | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| 
                                         [quote="Atomised"]Nevjerojatno glupih.  )
 
 1. Je li operator regularan akko mu je matrica regularna ( i ovisi li to o izboru baze)?
 2. Je li matrica inverznog operatora jednaka inverzu matrice tog operatora o čijem inverzu pričamo?
 3. Kad tražim svojstveni potprostor, dobijem parametarsko rješenje jednadžbe... I sad, kako točno zapisati taj potprostor koji smo dobili?
 
 Kužim da sve to imam negdje u bilješkama, ali... Ali.
 
 Hvala. )[/quote]
 
 1. tak je, operator A iz L(V) je regularan ako i samo ako mu je matrica A(e,e) regularna (ista baza je i u domeni i kodomeni) ;) i regularnost operatora ne ovisi o izboru baze...
 2. kad imaš operator A iz L(V) i njegovu matricu A(e,e) (baze su iste!), onda je matrica inverznog operatora jednaka inverzu matrice operatora A
 3. kao linearnu ljusku vektora koje si dobio u parametarskom rješenju ;)
 
 ;) 
					
					[quote="Atomised"]Nevjerojatno glupih.   
 
 
1. Je li operator regularan akko mu je matrica regularna ( i ovisi li to o izboru baze)?
 
2. Je li matrica inverznog operatora jednaka inverzu matrice tog operatora o čijem inverzu pričamo?
 
3. Kad tražim svojstveni potprostor, dobijem parametarsko rješenje jednadžbe... I sad, kako točno zapisati taj potprostor koji smo dobili?
 
 
Kužim da sve to imam negdje u bilješkama, ali... Ali.
 
 
Hvala.  [/quote]
 
 
1. tak je, operator A iz L(V) je regularan ako i samo ako mu je matrica A(e,e) regularna (ista baza je i u domeni i kodomeni)   i regularnost operatora ne ovisi o izboru baze...
 
2. kad imaš operator A iz L(V) i njegovu matricu A(e,e) (baze su iste!), onda je matrica inverznog operatora jednaka inverzu matrice operatora A
 
3. kao linearnu ljusku vektora koje si dobio u parametarskom rješenju  
 
 
 
					_________________   
					
					
					
				 | 
			 
		  | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		Atomised Forumaš(ica)
  
  
  Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59) Postovi: (399)16 
Lokacija: Exotica 
		 | 
		 | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		Gost
 
 
 
 
  
 
		 | 
		 | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		Gost
 
 
 
 
  
 
		 | 
		
			
				 Postano: 13:26 čet, 1. 5. 2008    Naslov:  | 
				            | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| 
                                         Ne znam zadatke s kolokvija, ali za ovaj navedeni, ako je točna formulacija, rješenje bi bilo ovakvo: A je singularan, znači ima netrivijalnu jezgru. B možemo definirati tako da na Ker A djeluje kao jedinični operator, a sve izvan jezgre šalje u 0 - to jest, kao operator projekcije na potprostor Ker A. B nije nuloperator jer je Ker A netrivijalna. 
					
					Ne znam zadatke s kolokvija, ali za ovaj navedeni, ako je točna formulacija, rješenje bi bilo ovakvo: A je singularan, znači ima netrivijalnu jezgru. B možemo definirati tako da na Ker A djeluje kao jedinični operator, a sve izvan jezgre šalje u 0 - to jest, kao operator projekcije na potprostor Ker A. B nije nuloperator jer je Ker A netrivijalna.
					
 
  
					
					
					
				 | 
			 
		  | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		ekatarina Forumaš(ica)
  
 
  Pridružen/a: 25. 11. 2007. (19:22:50) Postovi: (161)16 
Spol:   
 
		 | 
		 | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		Gost
 
 
 
 
  
 
		 | 
		
			
				 Postano: 19:12 čet, 1. 5. 2008    Naslov:  | 
				            | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| 
                                         Ne razumijem sasvim u čemu je problem, ali evo da pokušam detaljnije napisati. Neka je A singularni operator. Ako je to nul-operator, kompozicija s bilo kojim (pa i različitim od nul-operatora) identički je 0.
 Ako A nije nuloperator, ima netrivijalnu jezgru Ker A koja ima svoju bazu. Tu bazu nadopunimo do baze cijelog prostora. 
 
 Ako prvo treba djelovati B pa onda A, zadamo B tako da vektore iz baze Ker A šalje same u sebe, a ostale vektore baze prostora šalje u 0. 
 Na taj način kompozicija je nuloperator.
 
 Ako je zadani poredak u kompoziciji takav da najprije treba djelovati A: kako A šalje one vektore baze prostora koji nisu u Ker A u neke vektore različite od 0, zadamo B tako da sliku od A, Im A, šalje sve u 0, dok vektore baze Ker A šalje svaki u sama sebe. To osigurava da B nije nul-operator, a kompozicija će biti nul-operator. 
					
					Ne razumijem sasvim u čemu je problem, ali evo da pokušam detaljnije napisati. Neka je A singularni operator. Ako je to nul-operator, kompozicija s bilo kojim (pa i različitim od nul-operatora) identički je 0.
 
Ako A nije nuloperator, ima netrivijalnu jezgru Ker A koja ima svoju bazu. Tu bazu nadopunimo do baze cijelog prostora. 
 
 
Ako prvo treba djelovati B pa onda A, zadamo B tako da vektore iz baze Ker A šalje same u sebe, a ostale vektore baze prostora šalje u 0. 
 
Na taj način kompozicija je nuloperator.
 
 
Ako je zadani poredak u kompoziciji takav da najprije treba djelovati A: kako A šalje one vektore baze prostora koji nisu u Ker A u neke vektore različite od 0, zadamo B tako da sliku od A, Im A, šalje sve u 0, dok vektore baze Ker A šalje svaki u sama sebe. To osigurava da B nije nul-operator, a kompozicija će biti nul-operator.
					
 
  
					
					
					
				 | 
			 
		  | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		Atomised Forumaš(ica)
  
  
  Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59) Postovi: (399)16 
Lokacija: Exotica 
		 | 
		 | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		Gost
 
 
 
 
  
 
		 | 
		
			
				 Postano: 16:50 uto, 6. 5. 2008    Naslov:  | 
				            | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| 
                                         Općenito  preslikavanjem bilo koje baze prostora V  dobivamo skup izvodnica slike A(V) = Im A, kako se već označi - to je prilično očito, jer element slike je linearna kombinacija slika vektora baze. U ovom kontekstu, kako je baza sastavljena tako da prvih d vektora pripadaju jezgri, slika svakog od njih je 0. Zato se svaki Ax može napisati kao lin. kombinacija preostalih n-d vektora izabrane baze. (Prvih d vektora baze "ne daju ništa", tj samo 0).
 Nadalje, jedini vektor koji pripada i nekom potprostoru i njegovom direktnom komplementu jest 0. Općenito, bilo koji lin. nezavisni podskup i njegova nadopuna do baze prostora razapinju potprostore koji su uzajamno direktni komplementi (tako se općenito i dobiva direktni komplement potprostora - uzme se baza tog potprostora i nadopuni do baze prostora itd). To je gotovo trivijalno. U ovom slučaju, potprostor o kojem je riječ jest jezgra lin. operatora. 
					
					Općenito  preslikavanjem bilo koje baze prostora V  dobivamo skup izvodnica slike A(V) = Im A, kako se već označi - to je prilično očito, jer element slike je linearna kombinacija slika vektora baze. U ovom kontekstu, kako je baza sastavljena tako da prvih d vektora pripadaju jezgri, slika svakog od njih je 0. Zato se svaki Ax može napisati kao lin. kombinacija preostalih n-d vektora izabrane baze. (Prvih d vektora baze "ne daju ništa", tj samo 0).
 
Nadalje, jedini vektor koji pripada i nekom potprostoru i njegovom direktnom komplementu jest 0. Općenito, bilo koji lin. nezavisni podskup i njegova nadopuna do baze prostora razapinju potprostore koji su uzajamno direktni komplementi (tako se općenito i dobiva direktni komplement potprostora - uzme se baza tog potprostora i nadopuni do baze prostora itd). To je gotovo trivijalno. U ovom slučaju, potprostor o kojem je riječ jest jezgra lin. operatora.
					
 
  
					
					
					
				 | 
			 
		  | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		Gost
 
 
 
 
  
 
		 | 
		 | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		Atomised Forumaš(ica)
  
  
  Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59) Postovi: (399)16 
Lokacija: Exotica 
		 | 
		 | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		Atomised Forumaš(ica)
  
  
  Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59) Postovi: (399)16 
Lokacija: Exotica 
		 | 
		 | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		ma Forumaš(ica)
  
  
  Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50) Postovi: (347)16 
Spol:   
 
		 | 
		
			
				 Postano: 21:11 ned, 18. 5. 2008    Naslov:  | 
				            | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| 
                                         ti vektori jesu čudni, ali tako su definirani da bi dokaz bio takav kakav je. :silly: 
 pokazujemo:
 [latex](f_{j+1}|e_i)=0[/latex], [latex]\forall i=1,...,j[/latex].
 fiksiraj [latex]i[/latex]:
 [latex](f_{j+1}|e_i)= \\* =(x_{j+1} - \sum_{k=1}^j (x_{j+1}|e_k)e_k = \\* = (x_{j+1}|e_i) - \sum_{k=1}^j (x_{j+1}|e_k)(e_k|e_i) = \\* = (x_{j+1}|e_i) - (x_{j+1}|e_i) \cdot 1[/latex]
 u zadnjoj sumi preživi samo [latex](x_{j+1}|e_i)(e_i|e_i)[/latex], jer je za [latex]k \neq i, \hspace{2 mm} (e_k|e_i)=0[/latex].
 
  :violin: 
					
					ti vektori jesu čudni, ali tako su definirani da bi dokaz bio takav kakav je.   
 
pokazujemo:
 
 ,  .
 
fiksiraj  :
 
 
 
u zadnjoj sumi preživi samo  , jer je za  .
 
 
  
					
 
  _________________ ima let u finish 
					
					
					
				 | 
			 
		  | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		Atomised Forumaš(ica)
  
  
  Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59) Postovi: (399)16 
Lokacija: Exotica 
		 | 
		
			
				 Postano: 21:26 ned, 18. 5. 2008    Naslov:  | 
				            | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| 
                                         [quote="ma"]ti vektori jesu čudni, ali tako su definirani da bi dokaz bio takav kakav je. :silly: 
 pokazujemo:
 [latex](f_{j+1}|e_i)=0[/latex], [latex]\forall i=1,...,j[/latex].
 fiksiraj [latex]i[/latex]:
 [latex](f_{j+1}|e_i)= \\* =(x_{j+1} - \sum_{k=1}^j (x_{j+1}|e_k)e_k = \\* = (x_{j+1}|e_i) - \sum_{k=1}^j (x_{j+1}|e_k)(e_k|e_i) = \\* = (x_{j+1}|e_i) - (x_{j+1}|e_i) \cdot 1[/latex]
 u zadnjoj sumi preživi samo [latex](x_{j+1}|e_i)(e_i|e_i)[/latex], jer je za [latex]k \neq i, \hspace{2 mm} (e_k|e_i)=0[/latex].
 
  :violin:[/quote]
 
 Hvala. :D 
					
					 	  | ma (napisa): | 	 		  ti vektori jesu čudni, ali tako su definirani da bi dokaz bio takav kakav je.   
 
pokazujemo:
 
 ,  .
 
fiksiraj  :
 
 
 
u zadnjoj sumi preživi samo  , jer je za  .
 
 
   | 	  
 
 
Hvala.  
					
 
  
					
					
					
				 | 
			 
		  | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		ma Forumaš(ica)
  
  
  Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50) Postovi: (347)16 
Spol:   
 
		 | 
		 | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		Atomised Forumaš(ica)
  
  
  Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59) Postovi: (399)16 
Lokacija: Exotica 
		 | 
		 | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		Atomised Forumaš(ica)
  
  
  Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59) Postovi: (399)16 
Lokacija: Exotica 
		 | 
		 | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		arya Forumaš(ica)
  
  
  Pridružen/a: 30. 11. 2006. (20:10:37) Postovi: (233)16 
Spol:   
Lokacija: forum 
		 | 
		
			
				 Postano: 15:16 sub, 24. 5. 2008    Naslov:  | 
				            | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| 
                                         [quote="Atomised"]Kako se pomoću svojstvenog polinoma invertira matrica?   :D[/quote]
 
 ovako :D nađeš svojstveni polinom, i po hamilton-cayleyovom teoremu vrijedi da je k[size=9]A[/size](A)=0( nul-matrica), i to lijepo uvrstiš unutra( i ne zaboravi slobodni član pomnožit s I ;) ) e sad, na jednoj strani ostaviš samo I, na drugu prebaci sve ostalo, i od tamo izluči A, pa ćeš tako dobit izraz oblika I=A*nešto, i to je nešto što ti ostane je upravo A^(-1)... valjda je jasno :) 
					
					 	  | Atomised (napisa): | 	 		  Kako se pomoću svojstvenog polinoma invertira matrica?     | 	  
 
 
ovako   nađeš svojstveni polinom, i po hamilton-cayleyovom teoremu vrijedi da je kA(A)=0( nul-matrica), i to lijepo uvrstiš unutra( i ne zaboravi slobodni član pomnožit s I   ) e sad, na jednoj strani ostaviš samo I, na drugu prebaci sve ostalo, i od tamo izluči A, pa ćeš tako dobit izraz oblika I=A*nešto, i to je nešto što ti ostane je upravo A^(-1)... valjda je jasno  
					_________________ kalendar   
    
					
					
					
				 | 
			 
		  | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		Atomised Forumaš(ica)
  
  
  Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59) Postovi: (399)16 
Lokacija: Exotica 
		 | 
		
			
				 Postano: 15:23 sub, 24. 5. 2008    Naslov:  | 
				            | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| 
                                         [quote="arya"][quote="Atomised"]Kako se pomoću svojstvenog polinoma invertira matrica?   :D[/quote]
 
 ovako :D nađeš svojstveni polinom, i po hamilton-cayleyovom teoremu vrijedi da je k[size=9]A[/size](A)=0( nul-matrica), i to lijepo uvrstiš unutra( i ne zaboravi slobodni član pomnožit s I ;) ) e sad, na jednoj strani ostaviš samo I, na drugu prebaci sve ostalo, i od tamo izluči A, pa ćeš tako dobit izraz oblika I=A*nešto, i to je nešto što ti ostane je upravo A^(-1)... valjda je jasno :)[/quote]
 
 Hvala. :D Jasno je. :) 
					
					 	  | arya (napisa): | 	 		   	  | Atomised (napisa): | 	 		  Kako se pomoću svojstvenog polinoma invertira matrica?     | 	  
 
 
ovako   nađeš svojstveni polinom, i po hamilton-cayleyovom teoremu vrijedi da je kA(A)=0( nul-matrica), i to lijepo uvrstiš unutra( i ne zaboravi slobodni član pomnožit s I   ) e sad, na jednoj strani ostaviš samo I, na drugu prebaci sve ostalo, i od tamo izluči A, pa ćeš tako dobit izraz oblika I=A*nešto, i to je nešto što ti ostane je upravo A^(-1)... valjda je jasno   | 	  
 
 
Hvala.   Jasno je.  
					
 
  
					
					
					
				 | 
			 
		  | 
	
	
		| [Vrh] | 
		 | 
	
	
		 |