Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Sinusoida za po doma (zadatak)

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Ostalo - ozbiljno -> Čistilište
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
gloryt
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 03. 2008. (11:30:40)
Postovi: (B)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 21:26 pet, 9. 5. 2008    Naslov: Sinusoida za po doma Citirajte i odgovorite

Imam problem. Opet!
Postao sam totalno fasciniran matematikom, ali to nije problem. :mrgreen: (Ovaj put temu odmah stavljam u "čistilište").

Dakle nije mi problem NACRTATI dvije "paralelne" sinusoide. Međutim kako ih matematički zapisati?

Evo slika:

[img]http://i26.tinypic.com/33lcuv8.jpg[/img]

Dakle imam osnovnu (crvenu) y1=sinX
Dakle, očigledno je da je u ovom slučaju uvijek za bilo koji X: y2<y1 i to za neku veličinu y3 jer je nemoguće da umjesto y3 imam konstantu (možda nisam dobro nacrtao ovaj graf pa nije odmah uočljivo) jer ako je y3 konstanta - ne bih imao pravu "paralelnost".
Duljina dužine AA' jednaka je BB' i očigledno je da te i sve slične dužine leže na pravcu koji je okomit na tangentu sinusoide u točki A, točki B itd. - da bih dobio "paralelnost".

Dakle "plava" funkcija mi je y2=sinX minus "nešto" i molio bih kad bi mi netko mogao pomoći definirati to "nešto". Ja sam ga na slici nazvao y3.

Hvala.
Imam problem. Opet!
Postao sam totalno fasciniran matematikom, ali to nije problem. Mr. Green (Ovaj put temu odmah stavljam u "čistilište").

Dakle nije mi problem NACRTATI dvije "paralelne" sinusoide. Međutim kako ih matematički zapisati?

Evo slika:



Dakle imam osnovnu (crvenu) y1=sinX
Dakle, očigledno je da je u ovom slučaju uvijek za bilo koji X: y2<y1 i to za neku veličinu y3 jer je nemoguće da umjesto y3 imam konstantu (možda nisam dobro nacrtao ovaj graf pa nije odmah uočljivo) jer ako je y3 konstanta - ne bih imao pravu "paralelnost".
Duljina dužine AA' jednaka je BB' i očigledno je da te i sve slične dužine leže na pravcu koji je okomit na tangentu sinusoide u točki A, točki B itd. - da bih dobio "paralelnost".

Dakle "plava" funkcija mi je y2=sinX minus "nešto" i molio bih kad bi mi netko mogao pomoći definirati to "nešto". Ja sam ga na slici nazvao y3.

Hvala.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
gloryt
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 03. 2008. (11:30:40)
Postovi: (B)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 21:30 pet, 9. 5. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nisam je stavio u čistilište! :shock: A bio sam uvjeren da jesam. :?



[color=blue][b]Moderator:[/b] Evo, jesam ja.[/color] :D
Nisam je stavio u čistilište! Shocked A bio sam uvjeren da jesam. Confused



Moderator: Evo, jesam ja. Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 0:51 sub, 10. 5. 2008    Naslov: Re: Sinusoida za po doma Citirajte i odgovorite

[quote="gloryt"]Dakle imam osnovnu (crvenu) y1=sinX
Dakle, očigledno je da je u ovom slučaju uvijek za bilo koji X: y2<y1[/quote]
Preciznije, ako je [latex]f(x)=\sin{x}[/latex], a [latex]g(x)=\sin{x}-y_3,~y_3 \in \left\langle 0 , +\infty \right\rangle[/latex], tada je [latex]g(x)< f(x)~\forall x \in \mathbb{R}[/latex]

[quote]nemoguće da umjesto y3 imam konstantu (možda nisam dobro nacrtao ovaj graf pa nije odmah uočljivo) jer ako je y3 konstanta - ne bih imao pravu "paralelnost". [/quote]
y3 mora biti konstanta jer f(x)-g(x) je baš jednako y3 za svaki x.
[quote]Dakle "plava" funkcija mi je y2=sinX minus "nešto" i molio bih kad bi mi netko mogao pomoći definirati to "nešto". Ja sam ga na slici nazvao y3.[/quote]
To nešto je pozitivan realan broj. Može biti i negativan, samo onda slika drugačije izgleda, plavi graf dolazi iznad crvenog.

Lako možeš eksperimentirati s nekim programom za crtanje grafova. [url=http://www.geogebra.org/cms/]Geogebra[/url] je freeware program u kojemu se može nacrtati graf funkcije sinus. Jednostavno nacrtaj sin x i onda nacrtaj npr. sinx + 1 pa sinx - 1 i gledaj što se dešava.

U attachmentu sam ti stavio geogebra file (prvo moraš unrar napravit jer forum ne podržava ggb ekstenziju) koji će ti pokazati funkcije sinx i sinx - a, a broj a možeš mijenjati klizačem u gornjem desnom kutu. Isprobaj pa vidi što se dešava.
gloryt (napisa):
Dakle imam osnovnu (crvenu) y1=sinX
Dakle, očigledno je da je u ovom slučaju uvijek za bilo koji X: y2<y1

Preciznije, ako je , a , tada je

Citat:
nemoguće da umjesto y3 imam konstantu (možda nisam dobro nacrtao ovaj graf pa nije odmah uočljivo) jer ako je y3 konstanta - ne bih imao pravu "paralelnost".

y3 mora biti konstanta jer f(x)-g(x) je baš jednako y3 za svaki x.
Citat:
Dakle "plava" funkcija mi je y2=sinX minus "nešto" i molio bih kad bi mi netko mogao pomoći definirati to "nešto". Ja sam ga na slici nazvao y3.

To nešto je pozitivan realan broj. Može biti i negativan, samo onda slika drugačije izgleda, plavi graf dolazi iznad crvenog.

Lako možeš eksperimentirati s nekim programom za crtanje grafova. Geogebra je freeware program u kojemu se može nacrtati graf funkcije sinus. Jednostavno nacrtaj sin x i onda nacrtaj npr. sinx + 1 pa sinx - 1 i gledaj što se dešava.

U attachmentu sam ti stavio geogebra file (prvo moraš unrar napravit jer forum ne podržava ggb ekstenziju) koji će ti pokazati funkcije sinx i sinx - a, a broj a možeš mijenjati klizačem u gornjem desnom kutu. Isprobaj pa vidi što se dešava.



_________________
The Dude Abides



sinus.rar
 Description:

Download
 Filename:  sinus.rar
 Filesize:  1013 Bytes
 Downloaded:  87 Time(s)

[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
alen
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 10. 2005. (23:25:58)
Postovi: (221)16
Sarma = la pohva - posuda
132 = 230 - 98

PostPostano: 1:30 sub, 10. 5. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[latex]B = \left( {x_0 ,\sin x_0 } \right)[/latex] proizvoljna točka na sinusoidi i [latex]B' = \left( {x_1 ,y\left( {x_1 } \right)} \right)[/latex]. Jednadžba normale na [latex]y_1[/latex] u točki [latex]x_0[/latex] je dana sa [latex] - \cos x_0 \left( {y - \sin x_0 } \right) = x - x_0[/latex], posebno i [latex]{B'}[/latex] leži na njoj pa zadovoljava njenu jednadžbu pa vrijedi [latex] - \cos x_0 \left( {y\left( {x_1 } \right) - \sin x_0 } \right) = x_1 - x_0[/latex]. Udaljenost [latex]d\left( {B,B'} \right) = d[/latex] je konstantna pa imamo [latex]\sqrt {\left( {x_1 - x_0 } \right)^2 + \left( {y\left( {x_1 } \right) - \sin x_0 } \right)^2 } = d[/latex] odakle slijedi [latex]y\left( {x_1 \left( {x_0 } \right)} \right) = \sin x_0 - \frac{d}
{{\sqrt {1 + \cos ^2 x_0 } }}[/latex]. Deriviranjem po [latex]x_0[/latex] dobivamo [latex]y'\left( {x_1 \left( {x_0 } \right)} \right)x'_1 \left( {x_0 } \right) = \cos x_0 x'_1 \left( {x_0 } \right) = \cos x_0 - \frac{{d\cos x_0 \sin x_0 }}
{{\left( {1 + \cos ^2 x_0 } \right)^{\frac{3}
{2}} }}[/latex]
([latex]y'\left( {x_1 \left( {x_0 } \right)} \right) = \left( {\sin \left( {x_0 } \right)} \right)^\prime = \cos x_0[/latex] zbog zahtjeva paralelnosti). Odavde slijedi (ne djeljenjem sa [latex]\cos x_0[/latex], ali ipak slijedi) [latex]x'_1 \left( {x_0 } \right) = 1 - \frac{{d\sin x_0 }}
{{\left( {1 + \cos ^2 x_0 } \right)^{\frac{3}
{2}} }}[/latex] odakle se rješavanjem diferencijalne jednadžbe koja je separabilna i zadovoljava uvjete teorema [url]http://web.math.hr/nastava/odif/predavanja/separ.pdf[/url] na prvoj stranici uz [latex]\left| d \right| < 1[/latex] s inicijalnim uvjetom [latex]x_1 \left( {\frac{\pi }
{2}} \right) = \frac{\pi }
{2}[/latex] dobiva [latex]x_1 \left( {x_0 } \right) = x_0 + \frac{{d\cos x_0 }}
{{\sqrt {1 + \cos ^2 x_0 } }}[/latex] što je bijekcija pa ima inverz, tj. postoji funkcija za koju vrijedi [latex]f\left( {x_1 } \right) = x_0[/latex] pa je tražena jednadžba [latex]y\left( {x_1 } \right) = \sin \left( {f\left( {x_1 } \right)} \right) - \frac{d}
{{\sqrt {1 + \cos ^2 \left( {f\left( {x_1 } \right)} \right)} }}[/latex]. [latex]f:\mathbb{R} \to \mathbb{R}[/latex] je inverz funkcije [latex]x_1 :\mathbb{R} \to \mathbb{R}[/latex], [latex]x_1 \left( {x_0 } \right) = x_0 + \frac{{d\cos x_0 }}
{{\sqrt {1 + \cos ^2 x_0 } }}[/latex] koji, iako ne vidim neki način da ga eksplicitno izrazim, je pravilno zadana funkcija. Lako se vidi da za [latex]\left| d \right| > 1[/latex] problem nema rješenje.

Dakle ono što si označio sa [latex]y_2[/latex] ima ovu jednadžbu gore, ne izgleda baš ko sinusoida. Ak pomaže, Taylorov razvof od [latex]f[/latex] oko [latex]\frac{d}
{{\sqrt 2 }}[/latex] počinje sa [latex]f\left( {x_1 } \right) \approx \left( {x_1 - \frac{d}
{{\sqrt 2 }}} \right) + \frac{d}
{{4\sqrt 2 }}\left( {x - \frac{d}
{{\sqrt 2 }}} \right)^2 + \frac{{d^2 }}
{{16}}\left( {x - \frac{d}
{{\sqrt 2 }}} \right)^3[/latex]
proizvoljna točka na sinusoidi i . Jednadžba normale na u točki je dana sa , posebno i leži na njoj pa zadovoljava njenu jednadžbu pa vrijedi . Udaljenost je konstantna pa imamo odakle slijedi . Deriviranjem po dobivamo
( zbog zahtjeva paralelnosti). Odavde slijedi (ne djeljenjem sa , ali ipak slijedi) odakle se rješavanjem diferencijalne jednadžbe koja je separabilna i zadovoljava uvjete teorema http://web.math.hr/nastava/odif/predavanja/separ.pdf na prvoj stranici uz s inicijalnim uvjetom dobiva što je bijekcija pa ima inverz, tj. postoji funkcija za koju vrijedi pa je tražena jednadžba . je inverz funkcije , koji, iako ne vidim neki način da ga eksplicitno izrazim, je pravilno zadana funkcija. Lako se vidi da za problem nema rješenje.

Dakle ono što si označio sa ima ovu jednadžbu gore, ne izgleda baš ko sinusoida. Ak pomaže, Taylorov razvof od oko počinje sa



_________________
Između ostalog, mislim da bi kolegij mjera i integral trebao imati svoj podforum među kolegijima treće godine


Zadnja promjena: alen; 19:22 sub, 2. 8. 2008; ukupno mijenjano 8 put/a.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
alen
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 10. 2005. (23:25:58)
Postovi: (221)16
Sarma = la pohva - posuda
132 = 230 - 98

PostPostano: 1:32 sub, 10. 5. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Razlika nije konstanta jer je zadan uvjet da je udaljenost između točaka na normali konstantna, a tangente u tim točkama paralelne.
Razlika nije konstanta jer je zadan uvjet da je udaljenost između točaka na normali konstantna, a tangente u tim točkama paralelne.



_________________
Između ostalog, mislim da bi kolegij mjera i integral trebao imati svoj podforum među kolegijima treće godine
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 3:51 sub, 10. 5. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="alen"]Dakle ono što si označio sa [latex]y_2[/latex] ima ovu jednadžbu gore, ne izgleda baš ko sinusoida.[/quote]
Niti y1 ne izgleda kao sinusoida, udaljenost maksimuma do x-osi je manja od udaljenosti minimuma do x-osi.
[quote="alen"]Razlika nije konstanta jer je zadan uvjet da je udaljenost između točaka na normali konstantna, a tangente u tim točkama paralelne.[/quote]
Gdje je to zadano? Ako bi udaljenost između točaka na normali bila konstantna, tada dobiveni graf ne bi bio graf funkcije, tj. postojala bi barem jedna točka x koju y2 šalje u dvije vrijednosti.

Koliko sam ja shvatio, zadani su y1 i y2 i traži se y3 takav da prenese plavi graf čija je jednadžba g(x)=sinx - y3 u crveni čija je jednadžba f(x)=sinx. Sa slike je očito da je za svaki x f(x)-g(x) konstantna vrijednost upravo jednaka y3.
alen (napisa):
Dakle ono što si označio sa ima ovu jednadžbu gore, ne izgleda baš ko sinusoida.

Niti y1 ne izgleda kao sinusoida, udaljenost maksimuma do x-osi je manja od udaljenosti minimuma do x-osi.
alen (napisa):
Razlika nije konstanta jer je zadan uvjet da je udaljenost između točaka na normali konstantna, a tangente u tim točkama paralelne.

Gdje je to zadano? Ako bi udaljenost između točaka na normali bila konstantna, tada dobiveni graf ne bi bio graf funkcije, tj. postojala bi barem jedna točka x koju y2 šalje u dvije vrijednosti.

Koliko sam ja shvatio, zadani su y1 i y2 i traži se y3 takav da prenese plavi graf čija je jednadžba g(x)=sinx - y3 u crveni čija je jednadžba f(x)=sinx. Sa slike je očito da je za svaki x f(x)-g(x) konstantna vrijednost upravo jednaka y3.



_________________
The Dude Abides


Zadnja promjena: goranm; 4:10 sub, 10. 5. 2008; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
goranm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 12. 11. 2002. (20:09:12)
Postovi: (906)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
218 = 249 - 31

PostPostano: 3:59 sub, 10. 5. 2008    Naslov: Re: Sinusoida za po doma Citirajte i odgovorite

[quote="gloryt"]Duljina dužine AA' jednaka je BB'[/quote]Zašto je to tako? Da li se to predpostavlja u zadatku ili si zaključio to iz nečega (a ako jesi, iz čega?) :)
gloryt (napisa):
Duljina dužine AA' jednaka je BB'
Zašto je to tako? Da li se to predpostavlja u zadatku ili si zaključio to iz nečega (a ako jesi, iz čega?) Smile



_________________
The Dude Abides
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
gloryt
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 03. 2008. (11:30:40)
Postovi: (B)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 9:52 sub, 10. 5. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="goranm"][quote="gloryt"]Duljina dužine AA' jednaka je BB'[/quote]Zašto je to tako? Da li se to predpostavlja u zadatku ili si zaključio to iz nečega (a ako jesi, iz čega?) :)[/quote]

Prvo hvala svima na trudu. Samo da razjasnim nešto pa ću onda iskomentirati ostale postove.

Ovo što sam nacrtao gore u "zadatku" je nacrtano CorelDraw-om u minut-dva, tako da možda nisam nacrtao "pravu" sinusoidu, ali zamislite da jest i da su maksimumi jednaki ispod i iznad x-osi - što na slici možda nije. (Nisam mislio da ćete to uočiti.) :shock:

Duljine dužina AA' i BB' su jednake jer ja želim da tako bude. Ja pokušavam definirati dvije sinusoide. Prva je y=sinX i to je jasno ko dan, ali problem je druga (plava) ali takva da AA' i BB' između njih uvijek budu jednaki. Dakle to je "moj" uvjet.

@goranm:

[quote]y3 mora biti konstanta jer f(x)-g(x) je baš jednako y3 za svaki x.[/quote]
Alen je dobro odgovorio. Ja ne želim konstantu jer neću dobiti dva potpuno "paralelna" grafa funkcije. Pogledaj sliku. Ovdje sam zadao da je y3=const, odnosno da je y3=1. Gledaj što dobijem:

[img]http://i28.tinypic.com/wstch3.jpg[/img]

AA'=BB' ali nije jednako RR'. Međutim RR'=SS' i ja želim da moj graf funkcije prolazi kroz S' (vidi iscrtkani dio grafa). Dakle, tangenta na y1 u točki R mora biti paralelna s tangentom na y2 u točki R'. Kužiš? Samo sam ja malo zakomplicirao objašnjenje jer nisam matematičar niti ću kada biti. :?
Ako imam y3 kao konstantu - onda udaljenost između tih točki nije jednaka, a ja želim definirati tu varijablu.
goranm (napisa):
gloryt (napisa):
Duljina dužine AA' jednaka je BB'
Zašto je to tako? Da li se to predpostavlja u zadatku ili si zaključio to iz nečega (a ako jesi, iz čega?) Smile


Prvo hvala svima na trudu. Samo da razjasnim nešto pa ću onda iskomentirati ostale postove.

Ovo što sam nacrtao gore u "zadatku" je nacrtano CorelDraw-om u minut-dva, tako da možda nisam nacrtao "pravu" sinusoidu, ali zamislite da jest i da su maksimumi jednaki ispod i iznad x-osi - što na slici možda nije. (Nisam mislio da ćete to uočiti.) Shocked

Duljine dužina AA' i BB' su jednake jer ja želim da tako bude. Ja pokušavam definirati dvije sinusoide. Prva je y=sinX i to je jasno ko dan, ali problem je druga (plava) ali takva da AA' i BB' između njih uvijek budu jednaki. Dakle to je "moj" uvjet.

@goranm:

Citat:
y3 mora biti konstanta jer f(x)-g(x) je baš jednako y3 za svaki x.

Alen je dobro odgovorio. Ja ne želim konstantu jer neću dobiti dva potpuno "paralelna" grafa funkcije. Pogledaj sliku. Ovdje sam zadao da je y3=const, odnosno da je y3=1. Gledaj što dobijem:



AA'=BB' ali nije jednako RR'. Međutim RR'=SS' i ja želim da moj graf funkcije prolazi kroz S' (vidi iscrtkani dio grafa). Dakle, tangenta na y1 u točki R mora biti paralelna s tangentom na y2 u točki R'. Kužiš? Samo sam ja malo zakomplicirao objašnjenje jer nisam matematičar niti ću kada biti. Confused
Ako imam y3 kao konstantu - onda udaljenost između tih točki nije jednaka, a ja želim definirati tu varijablu.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
gloryt
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 03. 2008. (11:30:40)
Postovi: (B)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 10:02 sub, 10. 5. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

@Alen:

Prvo moram pomno proučiti tvoj post i malo eksperimentirati, pa tek onda odgovoriti iako me malo bode u oči ovaj korijen u nazivniku (automatski nema rješenje u nekoj točki).

Idem proučavati. Hvala!


PS. Jesu li derivacije ove dvije funkcije za bilo koji x0 i x1 uvijek jednake?
@Alen:

Prvo moram pomno proučiti tvoj post i malo eksperimentirati, pa tek onda odgovoriti iako me malo bode u oči ovaj korijen u nazivniku (automatski nema rješenje u nekoj točki).

Idem proučavati. Hvala!


PS. Jesu li derivacije ove dvije funkcije za bilo koji x0 i x1 uvijek jednake?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
alen
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 10. 2005. (23:25:58)
Postovi: (221)16
Sarma = la pohva - posuda
132 = 230 - 98

PostPostano: 12:53 sub, 10. 5. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="goranm"]Gdje je to zadano? Ako bi udaljenost između točaka na normali bila konstantna, tada dobiveni graf ne bi bio graf funkcije, tj. postojala bi barem jedna točka x koju y2 šalje u dvije vrijednosti.[/quote]

Gore iz računa se vidi da se ta situacija dešava samo kada zahtjevamo da je udaljenost veća od 1. Ako je manja od jedan tada se radi o sasvim pravilno zadanoj funkciji (imamo ograničenje da tražena funkcija mora biti ispod grafa sinusoide).

[quote]Prvo moram pomno proučiti tvoj post i malo eksperimentirati, pa tek onda odgovoriti iako me malo bode u oči ovaj korijen u nazivniku (automatski nema rješenje u nekoj točki). [/quote]

Vrijednost pod korijenom je uvijek veća ili jednaka jedan, tak da je to definirano u svim točkama (automatski je i cijeli nazivnik veći ili jednak jedan).

[quote]Niti y1 ne izgleda kao sinusoida, udaljenost maksimuma do x-osi je manja od udaljenosti minimuma do x-osi. [/quote]

[quote]Ovo što sam nacrtao gore u "zadatku" je nacrtano CorelDraw-om u minut-dva, tako da možda nisam nacrtao "pravu" sinusoidu, ali zamislite da jest i da su maksimumi jednaki ispod i iznad x-osi - što na slici možda nije. (Nisam mislio da ćete to uočiti.) Shocked
[/quote]

Ono što sam želio reći nije bilo vezano za sliku. Hoću reći da krivulja koju tražiš (paralelna sa siunsoidom, svaka točka ima najmanju udaljenost od sinusoide konstantnu) uopće nije sinusoida, što se vidi iz njene jednadžbe.

[quote]PS. Jesu li derivacije ove dvije funkcije za bilo koji x0 i x1 uvijek jednake?[/quote]

Nisu, ali uz gornje oznake, pošto želiš paralelne krivulje, to je zapravo zahtjev da tangente u A i A' budu paralelne, odnosno B i B' ili u bilo koje druge dvije, na taj način odabrane, točke.
goranm (napisa):
Gdje je to zadano? Ako bi udaljenost između točaka na normali bila konstantna, tada dobiveni graf ne bi bio graf funkcije, tj. postojala bi barem jedna točka x koju y2 šalje u dvije vrijednosti.


Gore iz računa se vidi da se ta situacija dešava samo kada zahtjevamo da je udaljenost veća od 1. Ako je manja od jedan tada se radi o sasvim pravilno zadanoj funkciji (imamo ograničenje da tražena funkcija mora biti ispod grafa sinusoide).

Citat:
Prvo moram pomno proučiti tvoj post i malo eksperimentirati, pa tek onda odgovoriti iako me malo bode u oči ovaj korijen u nazivniku (automatski nema rješenje u nekoj točki).


Vrijednost pod korijenom je uvijek veća ili jednaka jedan, tak da je to definirano u svim točkama (automatski je i cijeli nazivnik veći ili jednak jedan).

Citat:
Niti y1 ne izgleda kao sinusoida, udaljenost maksimuma do x-osi je manja od udaljenosti minimuma do x-osi.


Citat:
Ovo što sam nacrtao gore u "zadatku" je nacrtano CorelDraw-om u minut-dva, tako da možda nisam nacrtao "pravu" sinusoidu, ali zamislite da jest i da su maksimumi jednaki ispod i iznad x-osi - što na slici možda nije. (Nisam mislio da ćete to uočiti.) Shocked


Ono što sam želio reći nije bilo vezano za sliku. Hoću reći da krivulja koju tražiš (paralelna sa siunsoidom, svaka točka ima najmanju udaljenost od sinusoide konstantnu) uopće nije sinusoida, što se vidi iz njene jednadžbe.

Citat:
PS. Jesu li derivacije ove dvije funkcije za bilo koji x0 i x1 uvijek jednake?


Nisu, ali uz gornje oznake, pošto želiš paralelne krivulje, to je zapravo zahtjev da tangente u A i A' budu paralelne, odnosno B i B' ili u bilo koje druge dvije, na taj način odabrane, točke.



_________________
Između ostalog, mislim da bi kolegij mjera i integral trebao imati svoj podforum među kolegijima treće godine
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
alen
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 10. 2005. (23:25:58)
Postovi: (221)16
Sarma = la pohva - posuda
132 = 230 - 98

PostPostano: 14:13 ned, 11. 5. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Evo, nacrto sam u mathematici ovo što sam gore računo. Udaljenost je 0.5. I da, nije baš najbolji naziv dokumenta, trebalo bi pisat krivulja paralelna sa sinusoidom (još jednom, tražena krivulja nije sinusoida)

Evo, dodo sam još jedan crtež, ova žućkasta krivulja predstavlja sinusoidu pomaknutu za konstantu, vidi se da ona ne zadovoljava uvjet sa konstantnom udaljenosti.
Evo, nacrto sam u mathematici ovo što sam gore računo. Udaljenost je 0.5. I da, nije baš najbolji naziv dokumenta, trebalo bi pisat krivulja paralelna sa sinusoidom (još jednom, tražena krivulja nije sinusoida)

Evo, dodo sam još jedan crtež, ova žućkasta krivulja predstavlja sinusoidu pomaknutu za konstantu, vidi se da ona ne zadovoljava uvjet sa konstantnom udaljenosti.



_________________
Između ostalog, mislim da bi kolegij mjera i integral trebao imati svoj podforum među kolegijima treće godine



dvije sinusoide i krivulja.pdf
 Description:

Download
 Filename:  dvije sinusoide i krivulja.pdf
 Filesize:  43.47 KB
 Downloaded:  148 Time(s)


paralelne sinusoide.pdf
 Description:

Download
 Filename:  paralelne sinusoide.pdf
 Filesize:  41.69 KB
 Downloaded:  152 Time(s)

[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
gloryt
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 03. 2008. (11:30:40)
Postovi: (B)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 13:53 pon, 12. 5. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Hvala Alen!

Pokušao sam se malo igrati s tim, onako za po doma. Jasno mi je da si našao pravac koji je okomica na tangentu sinusoide u određenoj točci, a potom si Pitagoru primjenio da dobiješ razmak (d) između te dvije krivulje (sinusoide i ove ... :idea: ... "deformirane sinusoide"). U tom dijelu priče mi nije jasno kako si došao do jednadžbe okomice (normale), a da se nisi uopće zamarao sa tangentom u toj točci?

Ja sam pokušao eksperimentirati počevši od ax+b=y ili sa ax-b=y (nadam se da je to bio dobar početak) i izvlačiti kako da dobijem okomicu, ali uvijek završim s nekim ludim rješenjem. :oops: Možeš li mi molim te kad uloviš vremena napisati postupak kako da dođem do tvoje jednadžbe okomice, jer ja već tu padam? Nije hitno, kad uloviš minut-dva. Sorry na gnjavaži.
Hvala Alen!

Pokušao sam se malo igrati s tim, onako za po doma. Jasno mi je da si našao pravac koji je okomica na tangentu sinusoide u određenoj točci, a potom si Pitagoru primjenio da dobiješ razmak (d) između te dvije krivulje (sinusoide i ove ... Idea ... "deformirane sinusoide"). U tom dijelu priče mi nije jasno kako si došao do jednadžbe okomice (normale), a da se nisi uopće zamarao sa tangentom u toj točci?

Ja sam pokušao eksperimentirati počevši od ax+b=y ili sa ax-b=y (nadam se da je to bio dobar početak) i izvlačiti kako da dobijem okomicu, ali uvijek završim s nekim ludim rješenjem. Embarassed Možeš li mi molim te kad uloviš vremena napisati postupak kako da dođem do tvoje jednadžbe okomice, jer ja već tu padam? Nije hitno, kad uloviš minut-dva. Sorry na gnjavaži.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
alen
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 14. 10. 2005. (23:25:58)
Postovi: (221)16
Sarma = la pohva - posuda
132 = 230 - 98

PostPostano: 16:20 pon, 12. 5. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nema problema, za jednadžbu okomice treba nam koeficijent smjera i jedna točka kojom ona prolazi, točka je ona na sinusoidi [latex]\left( {x_0 ,\sin x_0 } \right)[/latex], a za koeficijent smjera prvo uzmemo koeficijent smjera tangente u toj točki, to je [latex]\left( {\sin x_0 } \right)^\prime = \cos x_0 [/latex], a onda koeficijent smjera [latex]k[/latex] pravca koji je okomit na tu tangentu je [latex]k\cos x_0 = - 1 \Rightarrow k = \frac{{ - 1}}
{{\cos x_0 }}[/latex]. Sada je jednadžba okomice [latex]y - \sin x_0 = \frac{{ - 1}}
{{\cos x_0 }}\left( {x - x_0 } \right)[/latex], a de se ne bismo morali mučiti gdje je to definirano, napišemo je u obliku [latex] - \left( {y - \sin x_0 } \right)\cos x_0 = x - x_0[/latex]
Nema problema, za jednadžbu okomice treba nam koeficijent smjera i jedna točka kojom ona prolazi, točka je ona na sinusoidi , a za koeficijent smjera prvo uzmemo koeficijent smjera tangente u toj točki, to je , a onda koeficijent smjera pravca koji je okomit na tu tangentu je . Sada je jednadžba okomice , a de se ne bismo morali mučiti gdje je to definirano, napišemo je u obliku



_________________
Između ostalog, mislim da bi kolegij mjera i integral trebao imati svoj podforum među kolegijima treće godine
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
gloryt
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 03. 2008. (11:30:40)
Postovi: (B)16
Sarma = la pohva - posuda
= 0 - 0

PostPostano: 22:37 pon, 12. 5. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Još jednom hvala na trudu. Sad je jasnije. Bar ovo oko okomice i tangente.
Još jednom hvala na trudu. Sad je jasnije. Bar ovo oko okomice i tangente.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Ostalo - ozbiljno -> Čistilište Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan