Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Kako dokazati?
WWW:
Idite na 1, 2  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Algebarske strukture
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Braslav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2005. (19:47:44)
Postovi: (ED)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
39 = 49 - 10

PostPostano: 22:25 čet, 15. 1. 2009    Naslov: Kako dokazati? Citirajte i odgovorite

Neka je R prsten i a iz R. Sa (a) oznacimo najmanji ideal koji sadrzi a.
Neka su I, J ideali od R tada definiramo njihov produkt IJ kao konacne sume umnozaka elementa iz I sa elementom iz J.

U knjizi prof. Hangerforda (str 124.) stoji da je umnozak ideala I,J opet ideal IJ.

1) kako (a)(b) sadrzi ab imamo da (a)(b) sadrzi (ab).

2) U knizi prof. Hangerforda (str. 127) stoji da ukoliko je R komutativan onda je (a)(b) sadrzano u (ab)

Pitanje... je li 1) tocno? i kako dokazati 2) bez pretpostavke da R ima jedinicu?
Neka je R prsten i a iz R. Sa (a) oznacimo najmanji ideal koji sadrzi a.
Neka su I, J ideali od R tada definiramo njihov produkt IJ kao konacne sume umnozaka elementa iz I sa elementom iz J.

U knjizi prof. Hangerforda (str 124.) stoji da je umnozak ideala I,J opet ideal IJ.

1) kako (a)(b) sadrzi ab imamo da (a)(b) sadrzi (ab).

2) U knizi prof. Hangerforda (str. 127) stoji da ukoliko je R komutativan onda je (a)(b) sadrzano u (ab)

Pitanje... je li 1) tocno? i kako dokazati 2) bez pretpostavke da R ima jedinicu?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Braslav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2005. (19:47:44)
Postovi: (ED)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
39 = 49 - 10

PostPostano: 18:31 sub, 24. 1. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Novo pitanje... Neka je N normalna grupa u G takva da je [G:N] konacan. Neka je H konacna podgrupa od G i neka je [G:N] relativno prosto sa redom od H tada je H podgrupa od N. Kako to pokazati? To je inace zadatak I.5.19 iz Hungerforda.
Novo pitanje... Neka je N normalna grupa u G takva da je [G:N] konacan. Neka je H konacna podgrupa od G i neka je [G:N] relativno prosto sa redom od H tada je H podgrupa od N. Kako to pokazati? To je inace zadatak I.5.19 iz Hungerforda.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Melkor
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 10. 2004. (18:48:00)
Postovi: (291)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
140 = 152 - 12
Lokacija: Void

PostPostano: 23:57 pon, 2. 2. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ne znam jesi već i sam riješio, ali tek sam sad vidio da pitaš.

Uglavnom, neka je [latex]h\in H[/latex] i neka je [latex]r[/latex] red tog elementa, a neka je [latex]s[/latex] red elementa [latex]hN[/latex] u grupi [latex]G/N[/latex]. Tad je [latex](hN)^r=h^rN=N[/latex] pa zaključujemo da [latex]s \big| r[/latex]. Međutim, [latex]r \big| \lvert H \rvert[/latex] pa [latex]s \big| \lvert H \rvert[/latex]. Zbog [latex]s \big| \lvert G/N \rvert=[G:N][/latex] i činjenice da su [latex][G:N][/latex] i [latex]\lvert H \rvert[/latex] relativno prosti, imamo [latex]s=1[/latex], tj. [latex]hN=N[/latex]. No tad je [latex]h\in N[/latex].
Ne znam jesi već i sam riješio, ali tek sam sad vidio da pitaš.

Uglavnom, neka je i neka je red tog elementa, a neka je red elementa u grupi . Tad je pa zaključujemo da . Međutim, pa . Zbog i činjenice da su i relativno prosti, imamo , tj. . No tad je .



_________________
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Braslav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2005. (19:47:44)
Postovi: (ED)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
39 = 49 - 10

PostPostano: 20:08 uto, 10. 2. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Melkor hvala. Novo pitanje... ako je F polje i H konacna podgrupa od multiplikativne grupe od F vrijedi da je H ciklicka. Kako to dokazati?
Melkor hvala. Novo pitanje... ako je F polje i H konacna podgrupa od multiplikativne grupe od F vrijedi da je H ciklicka. Kako to dokazati?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 22:51 uto, 10. 2. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

To je posebni slučaj teorema da je svaka podgrupa cikličke grupe također ciklička.
Ideja je ova: ako je G = <a> i H < G, neka je a^m takav elemant od H, različit od 1, da je m minimalan. Onda se pokaže da je H = <a^m>.
Naime, neka je b iz H, onda je b= a^k, jer je iz G, i također oblika b = a^(mq + r), gdje je r ostatak pri dijeljenju k s m. Sada, b je iz H kao i
a^(mq) pa onda i a^r mora biti iz H, ali zbog minimalnosti m mora biti r = 0 pa je i b iz cikličke podgrupe generiran s a^m i to je onda cijela H.
To je posebni slučaj teorema da je svaka podgrupa cikličke grupe također ciklička.
Ideja je ova: ako je G = <a> i H < G, neka je a^m takav elemant od H, različit od 1, da je m minimalan. Onda se pokaže da je H = <a^m>.
Naime, neka je b iz H, onda je b= a^k, jer je iz G, i također oblika b = a^(mq + r), gdje je r ostatak pri dijeljenju k s m. Sada, b je iz H kao i
a^(mq) pa onda i a^r mora biti iz H, ali zbog minimalnosti m mora biti r = 0 pa je i b iz cikličke podgrupe generiran s a^m i to je onda cijela H.


[Vrh]
Braslav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2005. (19:47:44)
Postovi: (ED)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
39 = 49 - 10

PostPostano: 17:54 sri, 11. 2. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

A kako mi znamo da je multiplikativna grupa polja ciklicka grupa? U tom slucaju uvijet konacnosti na H i ne treba. Sada mi pada na pamet npr. multiplikativna grupa racinalnih brojeva nije ciklicka iako svaka konacna podgrupa te grupe je.
A kako mi znamo da je multiplikativna grupa polja ciklicka grupa? U tom slucaju uvijet konacnosti na H i ne treba. Sada mi pada na pamet npr. multiplikativna grupa racinalnih brojeva nije ciklicka iako svaka konacna podgrupa te grupe je.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Gost






PostPostano: 23:02 sri, 11. 2. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

To je poznati teorem - da je multiplikativna grupa konačnog polja ciklička. Nije lagan, pretpostavljam da ima u Hungerfordu, ne znam napamet.
To je poznati teorem - da je multiplikativna grupa konačnog polja ciklička. Nije lagan, pretpostavljam da ima u Hungerfordu, ne znam napamet.


[Vrh]
Gost






PostPostano: 11:43 čet, 12. 2. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Povodom pitanja o idealima u prstenu...

(1) izgleda očito istinito.

(2) Tipični elementi iz (a) i (b) su oblika ra i sb, gdje su r i s neki iz prstena pa ako vrijedi komutativnost, ra sb = rs ab i to je element iz (ab).
Povodom pitanja o idealima u prstenu...

(1) izgleda očito istinito.

(2) Tipični elementi iz (a) i (b) su oblika ra i sb, gdje su r i s neki iz prstena pa ako vrijedi komutativnost, ra sb = rs ab i to je element iz (ab).


[Vrh]
Braslav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2005. (19:47:44)
Postovi: (ED)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
39 = 49 - 10

PostPostano: 14:42 ned, 15. 2. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Zadatak... Neprazan konacan multiplikativni podskup H grupe G je podgrupa.

Treba pokazati da ako je [latex]x \in H => x^{-1} \in H [/latex]

Poceo sam ovako def. [latex] g(x)=x^{-1} [/latex]

HH=H kako je H multiplikativan.

g(H)g(H)=g(HH)=g(H) pa je i g(H) multiplikativan

sada def [latex] K=H \cap g(H) [/latex] je isto multiplikativan kao presjek dva multiplikativna. Kako pokazati da K nije prazan?

g(K)=K pa je K podgrupa od G. Te kako pokazati K=H?
Zadatak... Neprazan konacan multiplikativni podskup H grupe G je podgrupa.

Treba pokazati da ako je

Poceo sam ovako def.

HH=H kako je H multiplikativan.

g(H)g(H)=g(HH)=g(H) pa je i g(H) multiplikativan

sada def je isto multiplikativan kao presjek dva multiplikativna. Kako pokazati da K nije prazan?

g(K)=K pa je K podgrupa od G. Te kako pokazati K=H?




Zadnja promjena: Braslav; 15:28 ned, 15. 2. 2009; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Melkor
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 10. 2004. (18:48:00)
Postovi: (291)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
140 = 152 - 12
Lokacija: Void

PostPostano: 15:26 ned, 15. 2. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Neka je [latex]x\in H[/latex]. Pogledaj niz elemenata iz [latex]H[/latex]:

[latex]x, x^2, x^3, \ldots[/latex]

Budući da je [latex]H[/latex] konačan, ne mogu svi biti različiti, tj. postoje pozitivni prirodni brojevi [latex]m[/latex] i [latex]n[/latex], [latex]m<n[/latex], takvi da je [latex]x^m=x^n[/latex]. Pokaži da je [latex]x^{n-m-1}\in H[/latex] i da je upravo to inverz od [latex]x[/latex].
Neka je . Pogledaj niz elemenata iz :



Budući da je konačan, ne mogu svi biti različiti, tj. postoje pozitivni prirodni brojevi i , , takvi da je . Pokaži da je i da je upravo to inverz od .



_________________
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Braslav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2005. (19:47:44)
Postovi: (ED)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
39 = 49 - 10

PostPostano: 17:50 ned, 15. 2. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

O hvala!

[size=9][color=#999999]Added after 2 hours 20 minutes:[/color][/size]

Zadatak... N normalna u G, konacnog reda. H podgrupa od G, [G:H] konacan, [G:H] i |N| relativno prosti tada je N podgrupa u H. Molim pomoc.
O hvala!

Added after 2 hours 20 minutes:

Zadatak... N normalna u G, konacnog reda. H podgrupa od G, [G:H] konacan, [G:H] i |N| relativno prosti tada je N podgrupa u H. Molim pomoc.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Braslav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2005. (19:47:44)
Postovi: (ED)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
39 = 49 - 10

PostPostano: 16:44 pon, 16. 2. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Jos jedan zadatak ... G konacna p-grupa, H normalna u G i nije trivijalna. Tada [latex]C(G) \cap H[/latex] nije trivijalna.

[size=9][color=#999999]Added after 38 minutes:[/color][/size]

Zacudo ovaj zadnji sam uspio rijesiti i zapravo je lagan...

G djeluje na H konugiranjem. Tada za [latex]H_{0}=\{h \in H: ghg^{-1}=h [/latex] za sve [latex] g \in G \} [/latex] vrijedi [latex] |H_{0}|\equiv |H| (mod [/latex] [latex]p)[/latex]. pa kako je [latex]|H_{0}| \geq 1 [/latex] imamo da [latex] H \cap C(G) \neq \langle e \rangle [/latex].
Jos jedan zadatak ... G konacna p-grupa, H normalna u G i nije trivijalna. Tada nije trivijalna.

Added after 38 minutes:

Zacudo ovaj zadnji sam uspio rijesiti i zapravo je lagan...

G djeluje na H konugiranjem. Tada za za sve vrijedi . pa kako je imamo da .


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Braslav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2005. (19:47:44)
Postovi: (ED)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
39 = 49 - 10

PostPostano: 14:44 uto, 17. 2. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Zadatak... Neka je [latex]|G|=p^{n}[/latex] , tada za svaki k = 0, 1, ..., n postoji podgrupa H reda k. takva da je normalna u G. Molim pomoc.
Zadatak... Neka je , tada za svaki k = 0, 1, ..., n postoji podgrupa H reda k. takva da je normalna u G. Molim pomoc.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
rafaelm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 12. 2006. (13:30:11)
Postovi: (21F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
76 = 86 - 10
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 15:34 uto, 17. 2. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Braslav"]Zadatak... Neka je [latex]|G|=p^{n}[/latex] , tada za svaki k = 0, 1, ..., n postoji podgrupa H reda k. takva da je normalna u G. Molim pomoc.[/quote]

Čudno. Langrangeov teorem kaže da red konačne podgrupe dijeli red grupe. Pa onda podgrupa H može eventualno biti reda [latex]p^{k}[/latex]

Edit: pretpostavio sam da je [latex]p[/latex] prost broj, zbog sugestivne oznake..
Braslav (napisa):
Zadatak... Neka je , tada za svaki k = 0, 1, ..., n postoji podgrupa H reda k. takva da je normalna u G. Molim pomoc.


Čudno. Langrangeov teorem kaže da red konačne podgrupe dijeli red grupe. Pa onda podgrupa H može eventualno biti reda

Edit: pretpostavio sam da je prost broj, zbog sugestivne oznake..


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Braslav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2005. (19:47:44)
Postovi: (ED)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
39 = 49 - 10

PostPostano: 16:14 uto, 17. 2. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Joj tipfeler ... reda p^k i da p je prost
Joj tipfeler ... reda p^k i da p je prost


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Melkor
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 10. 2004. (18:48:00)
Postovi: (291)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
140 = 152 - 12
Lokacija: Void

PostPostano: 16:35 uto, 17. 2. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Možda opet nešto s primjenom leme II.5.1.?

Neka je [latex]S=\bigl\{ H\leqslant G\ \big|\ \lvert H \rvert = p^k\bigr\}[/latex] i neka [latex]G[/latex] djeluje na [latex]S[/latex] konjugiranjem. Imamo [latex]\lvert S \rvert \equiv \lvert S_0 \rvert \pmod p[/latex].

Pitanje je što možemo reći o [latex]\lvert S \rvert[/latex]. Sylow I. kaže [latex]\lvert S \rvert \geqslant 1[/latex], međutim kako pokazati da [latex]p\nmid \lvert S \rvert[/latex]?
Možda opet nešto s primjenom leme II.5.1.?

Neka je i neka djeluje na konjugiranjem. Imamo .

Pitanje je što možemo reći o . Sylow I. kaže , međutim kako pokazati da ?



_________________
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
Braslav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2005. (19:47:44)
Postovi: (ED)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
39 = 49 - 10

PostPostano: 12:25 sri, 18. 2. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

R prsten sa strogo vise od jednog elementa takav da za svaki ne nul a iz R vrijedi da postoji jedinstven b iz R takav da je aba=a. Dokazi da R nema djelitelja nule.
R prsten sa strogo vise od jednog elementa takav da za svaki ne nul a iz R vrijedi da postoji jedinstven b iz R takav da je aba=a. Dokazi da R nema djelitelja nule.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Braslav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2005. (19:47:44)
Postovi: (ED)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
39 = 49 - 10

PostPostano: 13:43 pet, 20. 2. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Zadatak.... U [latex]\mathbb{Z}[[X]][/latex] je svaki maksimalan ideal oblika (p,X) gdje je p prost broj. Sada lako se pokaze da je (p,X) prost ideal, ali kako pokazati da je svaki prost ideal tog oblika?

[size=9][color=#999999]Added after 9 minutes:[/color][/size]

Mozda ovako... [latex]\mathbb{Z}[[X]]/M[/latex] je konacno polje (kako znamo da ne moze biti beskonacno?) pa je izomorfno sa [latex] \mathbb{Z}_{p}=\mathbb{Z}[[X]]/(p,X)[/latex] pa imamo da je a+M=b+(p,X)
no tada je -a+M=-b+(p,X) pa imamo M=(p,X).
Zadatak.... U je svaki maksimalan ideal oblika (p,X) gdje je p prost broj. Sada lako se pokaze da je (p,X) prost ideal, ali kako pokazati da je svaki prost ideal tog oblika?

Added after 9 minutes:

Mozda ovako... je konacno polje (kako znamo da ne moze biti beskonacno?) pa je izomorfno sa pa imamo da je a+M=b+(p,X)
no tada je -a+M=-b+(p,X) pa imamo M=(p,X).


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Braslav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2005. (19:47:44)
Postovi: (ED)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
39 = 49 - 10

PostPostano: 18:39 pet, 20. 2. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Najteze je dokazati ocite tvrdnje. Neka je [latex]G=\langle A,B,C;A^{2}=1,B^{3}=1, C^{5}=1\rangle [/latex] treba pokazati da je G izomorfno sa [latex] \mathbb{Z}_{2}*\mathbb{Z}_{3}*\mathbb{Z}_{5}[/latex]. Molim pomoc.
Najteze je dokazati ocite tvrdnje. Neka je treba pokazati da je G izomorfno sa . Molim pomoc.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Braslav
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 18. 10. 2005. (19:47:44)
Postovi: (ED)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
39 = 49 - 10

PostPostano: 21:49 sub, 21. 2. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Dokazi da za grupu G koja nije komutativna Aut(G) nije ciklicka.
Dokazi da za grupu G koja nije komutativna Aut(G) nije ciklicka.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Algebarske strukture Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na 1, 2  Sljedeće
Stranica 1 / 2.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan