Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

O prostim brojevima (zadatak)
Idite na 1, 2  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> (Elementarna) teorija brojeva
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
StateOfConsciousness
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Forumaš s poteškoćama u pisanju


Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24)
Postovi: (8A)16
Sarma = la pohva - posuda
-37 = 11 - 48

PostPostano: 17:31 pon, 6. 10. 2008    Naslov: O prostim brojevima Citirajte i odgovorite

Bok. Smislio sam slijedeći zadatak i nemam ideju kako bih ga dokazao a zadatak glasi: Dokazati da postoji niz [b]p[/b], [b]p[/b]: n->p(n) prostih brojeva takav da vrijedi lim(per(p(n))/p(n)) =1, pri čemu je [b]per[/b] funkcija koja prostom broju p pridružuje duljinu perioda broja 1/p u nekoj bazi (neka se, konkretno, u ovom primjeru radi o bazi 10 premda je slutnja, vjerujem ,istinita i u bilo kojoj drugoj bazi). Što mislite o ovom problemu? Čini vam se preteškim ili je nešto trivijalno? Ja, iskreno, ne vidim kako bih mogao lako konstruirati takav niz ili barem dokazati da postoji? Zahvaljujem na svakoj pomoći i vašem mišljenju o slutnji.
Bok. Smislio sam slijedeći zadatak i nemam ideju kako bih ga dokazao a zadatak glasi: Dokazati da postoji niz p, p: n→p(n) prostih brojeva takav da vrijedi lim(per(p(n))/p(n)) =1, pri čemu je per funkcija koja prostom broju p pridružuje duljinu perioda broja 1/p u nekoj bazi (neka se, konkretno, u ovom primjeru radi o bazi 10 premda je slutnja, vjerujem ,istinita i u bilo kojoj drugoj bazi). Što mislite o ovom problemu? Čini vam se preteškim ili je nešto trivijalno? Ja, iskreno, ne vidim kako bih mogao lako konstruirati takav niz ili barem dokazati da postoji? Zahvaljujem na svakoj pomoći i vašem mišljenju o slutnji.



_________________
Look at every path closely and deliberately. Try it as many times as you think necessary. Then ask yourself,
and yourself alone, one question . . . Does this path have a heart? If it does, the path is good; if it doesn’t it is of no use.
Carlos Castaneda, The Teachings of Don juan
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 18:12 pon, 6. 10. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Artinova slutnja kaze da je per(p)=p-1 za beskonacno mnogo prostih brojeva p. Hooley je dokazao da prosirena Riemannova slutnja povlaci Artinovu slutnju. Heath-Brown je dokazao da je slutnja tocna u barem jednoj u baza 2, 3 ili 5.

A postoje i rezultati tipa:
ako je q prost broj, q== 3, 9 ili 11 (mod 20), te ako je p=2q+1 prost, onda je per(p)=p-1.
Opet, slutnja je da takvih prostih brojeva ima beskonacno mnogo, ali se ne zna dokazati.

Koliko je ovo s lim=1 lakse od per(p)=p-1, ne znam.
Artinova slutnja kaze da je per(p)=p-1 za beskonacno mnogo prostih brojeva p. Hooley je dokazao da prosirena Riemannova slutnja povlaci Artinovu slutnju. Heath-Brown je dokazao da je slutnja tocna u barem jednoj u baza 2, 3 ili 5.

A postoje i rezultati tipa:
ako je q prost broj, q== 3, 9 ili 11 (mod 20), te ako je p=2q+1 prost, onda je per(p)=p-1.
Opet, slutnja je da takvih prostih brojeva ima beskonacno mnogo, ali se ne zna dokazati.

Koliko je ovo s lim=1 lakse od per(p)=p-1, ne znam.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
StateOfConsciousness
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Forumaš s poteškoćama u pisanju


Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24)
Postovi: (8A)16
Sarma = la pohva - posuda
-37 = 11 - 48

PostPostano: 18:16 pon, 6. 10. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="duje"]Artinova slutnja kaze da je per(p)=p-1 za beskonacno mnogo prostih brojeva p. Hooley je dokazao da prosirena Riemannova slutnja povlaci Artinovu slutnju. Heath-Brown je dokazao da je slutnja tocna u barem jednoj u baza 2, 3 ili 5.

A postoje i rezultati tipa:
ako je q prost broj, q== 3, 9 ili 11 (mod 20), te ako je p=2q+1 prost, onda je per(p)=p-1.
Opet, slutnja je da takvih prostih brojeva ima beskonacno mnogo, ali se ne zna dokazati.

Koliko je ovo s lim=1 lakse od per(p)=p-1, ne znam.[/quote]

Najljepša Vam hvala na informacijama.
duje (napisa):
Artinova slutnja kaze da je per(p)=p-1 za beskonacno mnogo prostih brojeva p. Hooley je dokazao da prosirena Riemannova slutnja povlaci Artinovu slutnju. Heath-Brown je dokazao da je slutnja tocna u barem jednoj u baza 2, 3 ili 5.

A postoje i rezultati tipa:
ako je q prost broj, q== 3, 9 ili 11 (mod 20), te ako je p=2q+1 prost, onda je per(p)=p-1.
Opet, slutnja je da takvih prostih brojeva ima beskonacno mnogo, ali se ne zna dokazati.

Koliko je ovo s lim=1 lakse od per(p)=p-1, ne znam.


Najljepša Vam hvala na informacijama.



_________________
Look at every path closely and deliberately. Try it as many times as you think necessary. Then ask yourself,
and yourself alone, one question . . . Does this path have a heart? If it does, the path is good; if it doesn’t it is of no use.
Carlos Castaneda, The Teachings of Don juan
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
StateOfConsciousness
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Forumaš s poteškoćama u pisanju


Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24)
Postovi: (8A)16
Sarma = la pohva - posuda
-37 = 11 - 48

PostPostano: 11:17 uto, 7. 10. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Znate li možda da li se mijenja duljina perioda broja 1/p (pri čemu je p prost broj) ako se on pomnoži nekim prirodnim brojem m koji je relativno prost sa p,tj, da li je uvijek per(1/p)=per(m/p);p je prost, m i p su relativno prosti?
Znate li možda da li se mijenja duljina perioda broja 1/p (pri čemu je p prost broj) ako se on pomnoži nekim prirodnim brojem m koji je relativno prost sa p,tj, da li je uvijek per(1/p)=per(m/p);p je prost, m i p su relativno prosti?



_________________
Look at every path closely and deliberately. Try it as many times as you think necessary. Then ask yourself,
and yourself alone, one question . . . Does this path have a heart? If it does, the path is good; if it doesn’t it is of no use.
Carlos Castaneda, The Teachings of Don juan
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 11:35 uto, 7. 10. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ne mijenja se.
Ne mijenja se.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
StateOfConsciousness
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Forumaš s poteškoćama u pisanju


Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24)
Postovi: (8A)16
Sarma = la pohva - posuda
-37 = 11 - 48

PostPostano: 11:38 uto, 7. 10. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Napisali ste da je Heath-Brown dokazao da je Artinova slutnja točna u barem jednoj od baza 2,3 i 5. Da li iz tog da je točna u barem jednoj bazi proizlazi da je točna u svim bazama ili takvo što još nije potvrđeno ili opovrgnuto?
Napisali ste da je Heath-Brown dokazao da je Artinova slutnja točna u barem jednoj od baza 2,3 i 5. Da li iz tog da je točna u barem jednoj bazi proizlazi da je točna u svim bazama ili takvo što još nije potvrđeno ili opovrgnuto?



_________________
Look at every path closely and deliberately. Try it as many times as you think necessary. Then ask yourself,
and yourself alone, one question . . . Does this path have a heart? If it does, the path is good; if it doesn’t it is of no use.
Carlos Castaneda, The Teachings of Don juan
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 11:51 uto, 7. 10. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="StateOfConsciousness"]Napisali ste da je Heath-Brown dokazao da je Artinova slutnja točna u barem jednoj od baza 2,3 i 5. Da li iz tog da je točna u barem jednoj bazi proizlazi da je točna u svim bazama ili takvo što još nije potvrđeno ili opovrgnuto?[/quote]
Ne znam bas puno o toj temi. Napisao sam prema onom sto sam nasao u knjizi R.K. Guy: Unsolved Problems in Number Theory. Tamo pise:

[code:1]Heath-Brown has proved the remarkable theorem that, but for at most two exceptional primes p_1, p_2 the following is true: For each prime p there are infinitely many primes q with p a primitive root of q. For example, there are infinitely many primes q with either 2 or 3 or 5 as a primitive root.[/code:1]

Spomenuti clanak Heath-Browna je "Artin's conjecture for primitive roots", Quart. J. Math. Oxford Ser. (2) 37 (1986) 27-38.
StateOfConsciousness (napisa):
Napisali ste da je Heath-Brown dokazao da je Artinova slutnja točna u barem jednoj od baza 2,3 i 5. Da li iz tog da je točna u barem jednoj bazi proizlazi da je točna u svim bazama ili takvo što još nije potvrđeno ili opovrgnuto?

Ne znam bas puno o toj temi. Napisao sam prema onom sto sam nasao u knjizi R.K. Guy: Unsolved Problems in Number Theory. Tamo pise:

Kod:
Heath-Brown has proved the remarkable theorem that, but for at most two exceptional primes p_1, p_2 the following is true: For each prime p there are infinitely many primes q with p a primitive root of q. For example, there are infinitely many primes q with either 2 or 3 or 5 as a primitive root.


Spomenuti clanak Heath-Browna je "Artin's conjecture for primitive roots", Quart. J. Math. Oxford Ser. (2) 37 (1986) 27-38.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
StateOfConsciousness
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Forumaš s poteškoćama u pisanju


Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24)
Postovi: (8A)16
Sarma = la pohva - posuda
-37 = 11 - 48

PostPostano: 11:58 uto, 7. 10. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Još jedno pitanje. Neka su m/n i p/q neki (pozitivni) racionalni brojevi. Da li je duljina perioda broja (mq+np)/nq = m/n + p/q veća ili jednaka od broja max{per(m/n), per(p/q)}? Unaprijed zahvaljujem na eventualnom odgovoru.

[size=9][color=#999999]Added after 4 minutes:[/color][/size]

[quote="StateOfConsciousness"]Još jedno pitanje. Neka su m/n i p/q neki (pozitivni) racionalni brojevi. Da li je duljina perioda broja (mq+np)/nq = m/n + p/q veća ili jednaka od broja max{per(m/n), per(p/q)}? Unaprijed zahvaljujem na eventualnom odgovoru.[/quote]

Ups. Zaboravio sam dodati da je barem jedan od brojeva n i q prost.
Još jedno pitanje. Neka su m/n i p/q neki (pozitivni) racionalni brojevi. Da li je duljina perioda broja (mq+np)/nq = m/n + p/q veća ili jednaka od broja max{per(m/n), per(p/q)}? Unaprijed zahvaljujem na eventualnom odgovoru.

Added after 4 minutes:

StateOfConsciousness (napisa):
Još jedno pitanje. Neka su m/n i p/q neki (pozitivni) racionalni brojevi. Da li je duljina perioda broja (mq+np)/nq = m/n + p/q veća ili jednaka od broja max{per(m/n), per(p/q)}? Unaprijed zahvaljujem na eventualnom odgovoru.


Ups. Zaboravio sam dodati da je barem jedan od brojeva n i q prost.



_________________
Look at every path closely and deliberately. Try it as many times as you think necessary. Then ask yourself,
and yourself alone, one question . . . Does this path have a heart? If it does, the path is good; if it doesn’t it is of no use.
Carlos Castaneda, The Teachings of Don juan
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 12:00 uto, 7. 10. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Mislim da ne mora biti. Npr. 1/21 + 2/7 = 1/3.
Mislim da ne mora biti. Npr. 1/21 + 2/7 = 1/3.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
StateOfConsciousness
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Forumaš s poteškoćama u pisanju


Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24)
Postovi: (8A)16
Sarma = la pohva - posuda
-37 = 11 - 48

PostPostano: 12:05 uto, 7. 10. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="duje"]Mislim da ne mora biti. Npr. 1/21 + 2/7 = 1/3.[/quote]


Izvanredno. Dokaz kontraprimjerom. A ako se doda uvjet m<p i n<q?
duje (napisa):
Mislim da ne mora biti. Npr. 1/21 + 2/7 = 1/3.



Izvanredno. Dokaz kontraprimjerom. A ako se doda uvjet m<p i n<q?



_________________
Look at every path closely and deliberately. Try it as many times as you think necessary. Then ask yourself,
and yourself alone, one question . . . Does this path have a heart? If it does, the path is good; if it doesn’t it is of no use.
Carlos Castaneda, The Teachings of Don juan
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 12:10 uto, 7. 10. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="StateOfConsciousness"]A ako se doda uvjet m<p i n<q?[/quote]
1/7 + 11/21 = 2/3
StateOfConsciousness (napisa):
A ako se doda uvjet m<p i n<q?

1/7 + 11/21 = 2/3




Zadnja promjena: duje; 19:47 uto, 7. 10. 2008; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
StateOfConsciousness
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Forumaš s poteškoćama u pisanju


Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24)
Postovi: (8A)16
Sarma = la pohva - posuda
-37 = 11 - 48

PostPostano: 12:21 uto, 7. 10. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="duje"][quote="StateOfConsciousness"][quote="duje"]A ako se doda uvjet m<p i n<q?[/quote]
1/7 + 11/21 = 2/3[/quote]

Kvragu. Svaka vam čast na tako brzom pronalaženju kontraprimjera... A uz ova tri uvjeta: m<n, p<q (tj.razlomci su [i]pravi[/i]) i n+1=q. Vjerujem da sada nećete naći kontraprimjer. Nemojte me razočarati. Unaprijed zahvaljujem na uloženom trudu.
[quote="duje"]
StateOfConsciousness (napisa):
duje (napisa):
A ako se doda uvjet m<p i n<q?

1/7 + 11/21 = 2/3


Kvragu. Svaka vam čast na tako brzom pronalaženju kontraprimjera... A uz ova tri uvjeta: m<n, p<q (tj.razlomci su pravi) i n+1=q. Vjerujem da sada nećete naći kontraprimjer. Nemojte me razočarati. Unaprijed zahvaljujem na uloženom trudu.



_________________
Look at every path closely and deliberately. Try it as many times as you think necessary. Then ask yourself,
and yourself alone, one question . . . Does this path have a heart? If it does, the path is good; if it doesn’t it is of no use.
Carlos Castaneda, The Teachings of Don juan
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 12:26 uto, 7. 10. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="StateOfConsciousness"]A uz ova tri uvjeta: m<n, p<q (tj.razlomci su [i]pravi[/i]) i n+1=q. Vjerujem da sada nećete naći kontraprimjer. Nemojte me razočarati. [/quote]
Nemam kontraprimjer.
Mozda je dosta pretpostaviti da su n i q relativno prosti.
StateOfConsciousness (napisa):
A uz ova tri uvjeta: m<n, p<q (tj.razlomci su pravi) i n+1=q. Vjerujem da sada nećete naći kontraprimjer. Nemojte me razočarati.

Nemam kontraprimjer.
Mozda je dosta pretpostaviti da su n i q relativno prosti.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
StateOfConsciousness
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Forumaš s poteškoćama u pisanju


Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24)
Postovi: (8A)16
Sarma = la pohva - posuda
-37 = 11 - 48

PostPostano: 12:27 uto, 7. 10. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="duje"][quote="StateOfConsciousness"]A uz ova tri uvjeta: m<n, p<q (tj.razlomci su [i]pravi[/i]) i n+1=q. Vjerujem da sada nećete naći kontraprimjer. Nemojte me razočarati. [/quote]
Nemam kontraprimjer.
Mozda je dosta pretpostaviti da su n i q relativno prosti.[/quote]

Da. Možda je to dosta. Hvala na trudu. Javite ako nađete kontraprimjer ili dokažete da ga nema. Možda je dokaz trivijalan samo ja to ne vidim.
duje (napisa):
StateOfConsciousness (napisa):
A uz ova tri uvjeta: m<n, p<q (tj.razlomci su pravi) i n+1=q. Vjerujem da sada nećete naći kontraprimjer. Nemojte me razočarati.

Nemam kontraprimjer.
Mozda je dosta pretpostaviti da su n i q relativno prosti.


Da. Možda je to dosta. Hvala na trudu. Javite ako nađete kontraprimjer ili dokažete da ga nema. Možda je dokaz trivijalan samo ja to ne vidim.



_________________
Look at every path closely and deliberately. Try it as many times as you think necessary. Then ask yourself,
and yourself alone, one question . . . Does this path have a heart? If it does, the path is good; if it doesn’t it is of no use.
Carlos Castaneda, The Teachings of Don juan
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 12:32 uto, 7. 10. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ako su n i q relativno prosti, onda je nazivnik od m/n+p/q jednak n*q.
Ako je period od m/n+p/q jednak k, onda je 10^k == 1 (mod n*q).
Odavde je 10^k == 1 (mod n) i 10^k == 1 (mod q), pa periodi od m/n i p/q nisu veci od k.
Ako su n i q relativno prosti, onda je nazivnik od m/n+p/q jednak n*q.
Ako je period od m/n+p/q jednak k, onda je 10^k == 1 (mod n*q).
Odavde je 10^k == 1 (mod n) i 10^k == 1 (mod q), pa periodi od m/n i p/q nisu veci od k.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
StateOfConsciousness
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Forumaš s poteškoćama u pisanju


Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24)
Postovi: (8A)16
Sarma = la pohva - posuda
-37 = 11 - 48

PostPostano: 12:45 uto, 7. 10. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="duje"]Ako su n i q relativno prosti, onda je nazivnik od m/n+p/q jednak n*q.
Ako je period od m/n+p/q jednak k, onda je 10^k == 1 (mod n*q).
Odavde je 10^k == 1 (mod n) i 10^k == 1 (mod q), pa periodi od m/n i p/q nisu veci od k.[/quote]

Izvanredno. Bravo! Ipak sam dobro slutio kad sam rekao da nećete naći kontraprimjer. Samo...želio bih da mi još nešto pojasnite jer nisam baš vješt u Matematici i mnogo toga (trenutno) ne vidim jasno. Da li gornji dokaz vrijedi u bilo kojoj bazi ili samo u bazi 10? I kako bi se modificirao da vrijedi u bilo kojoj drugoj bazi? A nije mi niti jasno otkud to da je 10^k==1mod(nq) ukoliko je period od m/n + p/q jednak k? Ne morate se truditi objašnjavati ako vam se ne da.
duje (napisa):
Ako su n i q relativno prosti, onda je nazivnik od m/n+p/q jednak n*q.
Ako je period od m/n+p/q jednak k, onda je 10^k == 1 (mod n*q).
Odavde je 10^k == 1 (mod n) i 10^k == 1 (mod q), pa periodi od m/n i p/q nisu veci od k.


Izvanredno. Bravo! Ipak sam dobro slutio kad sam rekao da nećete naći kontraprimjer. Samo...želio bih da mi još nešto pojasnite jer nisam baš vješt u Matematici i mnogo toga (trenutno) ne vidim jasno. Da li gornji dokaz vrijedi u bilo kojoj bazi ili samo u bazi 10? I kako bi se modificirao da vrijedi u bilo kojoj drugoj bazi? A nije mi niti jasno otkud to da je 10^k==1mod(nq) ukoliko je period od m/n + p/q jednak k? Ne morate se truditi objašnjavati ako vam se ne da.



_________________
Look at every path closely and deliberately. Try it as many times as you think necessary. Then ask yourself,
and yourself alone, one question . . . Does this path have a heart? If it does, the path is good; if it doesn’t it is of no use.
Carlos Castaneda, The Teachings of Don juan
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 13:00 uto, 7. 10. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

Predlazem da raspisete sto znaci da m/n (ili 1/n ako ce biti lakse) ima period k. Vjerujem da cete doci do kongrencije 10^k == 1 (mod n) (ako se radi u bazi 10).
Nesto slicno sam bio napisao u svom [url=http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?p=56&highlight=#56]drugom postu na ovom Forumu. [/url]
Predlazem da raspisete sto znaci da m/n (ili 1/n ako ce biti lakse) ima period k. Vjerujem da cete doci do kongrencije 10^k == 1 (mod n) (ako se radi u bazi 10).
Nesto slicno sam bio napisao u svom drugom postu na ovom Forumu.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
StateOfConsciousness
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Forumaš s poteškoćama u pisanju


Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24)
Postovi: (8A)16
Sarma = la pohva - posuda
-37 = 11 - 48

PostPostano: 15:53 uto, 7. 10. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="duje"]Predlazem da raspisete sto znaci da m/n (ili 1/n ako ce biti lakse) ima period k. Vjerujem da cete doci do kongrencije 10^k == 1 (mod n) (ako se radi u bazi 10).
Nesto slicno sam bio napisao u svom [url=http://degiorgi.math.hr/forum/viewtopic.php?p=56&highlight=#56]prvom postu na ovom Forumu. [/url][/quote]

O.K. Hvala. Došao sam do tog što znači da 1/n ima period k. Sad ću pokušati doći do kongruencije 10^k==1 (mod n). A što ako 1/n ima period duljine k u bazi m? Onda bih, pretpostavljam, trebao doći do kongruencije m^k==1(mod n). Jesam u pravu ili?

[size=9][color=#999999]Added after 2 hours 45 minutes:[/color][/size]

Imam još jedno bitno mi pitanje. Ako je p prost broj da li tada period broja 1/p počinje odmah nakon decimalne točke,tj.prvi broj iza decimalne točke je ujedno i prva znamenka perioda? Naravno, promatra se reprezentacija broja 1/p u bazi različitoj od kp, k je iz [b]N[/b]. Ovo neko vrijeme pokušavam dokazati no nikako mi ne ide.
duje (napisa):
Predlazem da raspisete sto znaci da m/n (ili 1/n ako ce biti lakse) ima period k. Vjerujem da cete doci do kongrencije 10^k == 1 (mod n) (ako se radi u bazi 10).
Nesto slicno sam bio napisao u svom prvom postu na ovom Forumu.


O.K. Hvala. Došao sam do tog što znači da 1/n ima period k. Sad ću pokušati doći do kongruencije 10^k==1 (mod n). A što ako 1/n ima period duljine k u bazi m? Onda bih, pretpostavljam, trebao doći do kongruencije m^k==1(mod n). Jesam u pravu ili?

Added after 2 hours 45 minutes:

Imam još jedno bitno mi pitanje. Ako je p prost broj da li tada period broja 1/p počinje odmah nakon decimalne točke,tj.prvi broj iza decimalne točke je ujedno i prva znamenka perioda? Naravno, promatra se reprezentacija broja 1/p u bazi različitoj od kp, k je iz N. Ovo neko vrijeme pokušavam dokazati no nikako mi ne ide.



_________________
Look at every path closely and deliberately. Try it as many times as you think necessary. Then ask yourself,
and yourself alone, one question . . . Does this path have a heart? If it does, the path is good; if it doesn’t it is of no use.
Carlos Castaneda, The Teachings of Don juan
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
duje
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 07. 11. 2002. (12:21:31)
Postovi: (55C)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
338 = 339 - 1

PostPostano: 19:20 uto, 7. 10. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="StateOfConsciousness"]
Imam još jedno bitno mi pitanje. Ako je p prost broj da li tada period broja 1/p počinje odmah nakon decimalne točke,tj.prvi broj iza decimalne točke je ujedno i prva znamenka perioda? Naravno, promatra se reprezentacija broja 1/p u bazi različitoj od kp, k je iz [b]N[/b]. [/quote]
Da. To je tocno ako je p prost, a takodjer i ako je p prirodan broj relativno prost s 10 (tj. s bazom).
StateOfConsciousness (napisa):

Imam još jedno bitno mi pitanje. Ako je p prost broj da li tada period broja 1/p počinje odmah nakon decimalne točke,tj.prvi broj iza decimalne točke je ujedno i prva znamenka perioda? Naravno, promatra se reprezentacija broja 1/p u bazi različitoj od kp, k je iz N.

Da. To je tocno ako je p prost, a takodjer i ako je p prirodan broj relativno prost s 10 (tj. s bazom).


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
StateOfConsciousness
Forumaš s poteškoćama u pisanju
Forumaš s poteškoćama u pisanju


Pridružen/a: 22. 07. 2008. (16:08:24)
Postovi: (8A)16
Sarma = la pohva - posuda
-37 = 11 - 48

PostPostano: 19:26 uto, 7. 10. 2008    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="duje"][quote="StateOfConsciousness"]
Imam još jedno bitno mi pitanje. Ako je p prost broj da li tada period broja 1/p počinje odmah nakon decimalne točke,tj.prvi broj iza decimalne točke je ujedno i prva znamenka perioda? Naravno, promatra se reprezentacija broja 1/p u bazi različitoj od kp, k je iz [b]N[/b]. [/quote]
Da. To je tocno ako je p prost, a takodjer i ako je p prirodan broj relativno prost s 10 (tj. s bazom).[/quote]

Izvanredno. Samo... volio bih da mi date link do tog dokaza ili da mi dokažete ovdje jer me posebno interesira sam dokaz i ideja dokaza jer meni nikako ne ide za rukom dokazati to.
duje (napisa):
StateOfConsciousness (napisa):

Imam još jedno bitno mi pitanje. Ako je p prost broj da li tada period broja 1/p počinje odmah nakon decimalne točke,tj.prvi broj iza decimalne točke je ujedno i prva znamenka perioda? Naravno, promatra se reprezentacija broja 1/p u bazi različitoj od kp, k je iz N.

Da. To je tocno ako je p prost, a takodjer i ako je p prirodan broj relativno prost s 10 (tj. s bazom).


Izvanredno. Samo... volio bih da mi date link do tog dokaza ili da mi dokažete ovdje jer me posebno interesira sam dokaz i ideja dokaza jer meni nikako ne ide za rukom dokazati to.



_________________
Look at every path closely and deliberately. Try it as many times as you think necessary. Then ask yourself,
and yourself alone, one question . . . Does this path have a heart? If it does, the path is good; if it doesn’t it is of no use.
Carlos Castaneda, The Teachings of Don juan
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> (Elementarna) teorija brojeva Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na 1, 2  Sljedeće
Stranica 1 / 2.

 
Forum(o)Bir:  
Možete otvarati nove teme.
Možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan