Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Nestandardan limes
WWW:

Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Bocko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 09. 2009. (08:34:11)
Postovi: (4)16
Sarma = la pohva - posuda
-2 = 0 - 2

PostPostano: 9:02 ned, 27. 9. 2009    Naslov: Nestandardan limes Citirajte i odgovorite

Postoji li limes:lim{x->oo} (sin(x))^(1/x) ?

Wolfram alpha kaže da je taj limes jednak 1, ali nije mi jasno kako može postojati kad je u nultočkama funkcije sin(x) ova funkcija jednaka 0 što bi značilo da postoje 2 gomilišta, a iz toga onda slijedi da limes ne postoji ako gomilište nije univerzalno.

Ispričavam se što nije napisano u latexu, ali ovaj je nešto drugačiji od standardnog pa nisam znao.

Unaprijed hvala!
Postoji li limes:lim{x->oo} (sin(x))^(1/x) ?

Wolfram alpha kaže da je taj limes jednak 1, ali nije mi jasno kako može postojati kad je u nultočkama funkcije sin(x) ova funkcija jednaka 0 što bi značilo da postoje 2 gomilišta, a iz toga onda slijedi da limes ne postoji ako gomilište nije univerzalno.

Ispričavam se što nije napisano u latexu, ali ovaj je nešto drugačiji od standardnog pa nisam znao.

Unaprijed hvala!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
kenny
Petica iz zalaganja
Petica iz zalaganja


Pridružen/a: 28. 03. 2003. (09:18:36)
Postovi: (3B7)16
Spol: kućni ljubimac
Sarma = la pohva - posuda
43 = 94 - 51
Lokacija: ...somewhere over the rainbow...

PostPostano: 9:25 ned, 27. 9. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Problem je u tome što ti promatraš samo 1 funkciju, a zadani limes se sastoji od dvije funkcije: sin(x) i 1/x. ;)
Problem je u tome što ti promatraš samo 1 funkciju, a zadani limes se sastoji od dvije funkcije: sin(x) i 1/x. Wink



_________________
Dvije stvari su beskonacne: svemir i ljudska glupost. Za ono prvo nisam siguran.

by A.Einstein
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Bocko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 09. 2009. (08:34:11)
Postovi: (4)16
Sarma = la pohva - posuda
-2 = 0 - 2

PostPostano: 9:42 ned, 27. 9. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="kenny"]Problem je u tome što ti promatraš samo 1 funkciju, a zadani limes se sastoji od dvije funkcije: sin(x) i 1/x. ;)[/quote]

I kako si ti s ovim odgovorio na moje pitanje? :?:

Ja sam pitao postoji li i ako postoji, kako može ako nema univerzalno gomilište.
kenny (napisa):
Problem je u tome što ti promatraš samo 1 funkciju, a zadani limes se sastoji od dvije funkcije: sin(x) i 1/x. Wink


I kako si ti s ovim odgovorio na moje pitanje? Question

Ja sam pitao postoji li i ako postoji, kako može ako nema univerzalno gomilište.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
tperkov
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 12. 2008. (15:17:18)
Postovi: (71)16
Sarma = la pohva - posuda
= 14 - 6

PostPostano: 10:11 ned, 27. 9. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

tako je, nema šanse da je limes 1, sve nultočke sinusa su i nultočke toga. možda wolfram računa limes niza, jer tada se ne pogodi nijedna nultočka :D
tako je, nema šanse da je limes 1, sve nultočke sinusa su i nultočke toga. možda wolfram računa limes niza, jer tada se ne pogodi nijedna nultočka Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Bocko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 09. 2009. (08:34:11)
Postovi: (4)16
Sarma = la pohva - posuda
-2 = 0 - 2

PostPostano: 10:19 ned, 27. 9. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="tperkov"]tako je, nema šanse da je limes 1, sve nultočke sinusa su i nultočke toga. možda wolfram računa limes niza, jer tada se ne pogodi nijedna nultočka :D[/quote]

Kako u matematici možeš reći "nema šanse"? Ja tražim nekoga tko će matematički odgovoriti na moje pitanje jer ova funkcija u beskonačnosti je jednaka 1 za sve x za koje je definirana osim za nultočke sin(x) u kojima je 0.
tperkov (napisa):
tako je, nema šanse da je limes 1, sve nultočke sinusa su i nultočke toga. možda wolfram računa limes niza, jer tada se ne pogodi nijedna nultočka Very Happy


Kako u matematici možeš reći "nema šanse"? Ja tražim nekoga tko će matematički odgovoriti na moje pitanje jer ova funkcija u beskonačnosti je jednaka 1 za sve x za koje je definirana osim za nultočke sin(x) u kojima je 0.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
tperkov
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 12. 2008. (15:17:18)
Postovi: (71)16
Sarma = la pohva - posuda
= 14 - 6

PostPostano: 10:28 ned, 27. 9. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

ovo je forum bogamu, nisam znao da moram pisati znanstveni članak.

Po definiciji limesa u beskonačnosti na str 64. Guljaševe skripte, [url]http://web.math.hr/~guljas/skripte/MATANALuR.pdf[/url], taj limes je 1 ako za svaki epsilon postoji delta takav da SVI x (ne "svi osim nekih" nego BAŠ SVI) veći od delta imaju vrijednost funkcije u epsilon okolini od 1.

Ako uzmemo npr. epsilon = 1/2,
koji god delta uzeli, ima hrpetina (nadam se da smijem reći "hrpetina") x-eva poslije njega koji su nultočke, pa njihovi f(x) ne mogu biti dovoljno blizu 1.
Ukratko - nema šanse.

Isprike što mi se ne da pisati u tex-u.
ovo je forum bogamu, nisam znao da moram pisati znanstveni članak.

Po definiciji limesa u beskonačnosti na str 64. Guljaševe skripte, http://web.math.hr/~guljas/skripte/MATANALuR.pdf, taj limes je 1 ako za svaki epsilon postoji delta takav da SVI x (ne "svi osim nekih" nego BAŠ SVI) veći od delta imaju vrijednost funkcije u epsilon okolini od 1.

Ako uzmemo npr. epsilon = 1/2,
koji god delta uzeli, ima hrpetina (nadam se da smijem reći "hrpetina") x-eva poslije njega koji su nultočke, pa njihovi f(x) ne mogu biti dovoljno blizu 1.
Ukratko - nema šanse.

Isprike što mi se ne da pisati u tex-u.




Zadnja promjena: tperkov; 10:33 ned, 27. 9. 2009; ukupno mijenjano 2 put/a.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31

PostPostano: 10:30 ned, 27. 9. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Bocko"]Ja tražim nekoga tko će matematički odgovoriti na moje pitanje jer [b]ova funkcija u beskonačnosti je jednaka 1 za sve x za koje je definirana osim za nultočke sin(x) u kojima je 0.[/b][/quote]

što ti to znači? :?

ja se slažem s tperkovom.
btw, u matematici smiješ reći 'nema šanse', nije tu ništa sporno.
Bocko (napisa):
Ja tražim nekoga tko će matematički odgovoriti na moje pitanje jer ova funkcija u beskonačnosti je jednaka 1 za sve x za koje je definirana osim za nultočke sin(x) u kojima je 0.


što ti to znači? Confused

ja se slažem s tperkovom.
btw, u matematici smiješ reći 'nema šanse', nije tu ništa sporno.



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Bocko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 09. 2009. (08:34:11)
Postovi: (4)16
Sarma = la pohva - posuda
-2 = 0 - 2

PostPostano: 10:38 ned, 27. 9. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="tperkov"]ovo je forum bogamu, nisam znao da moram pisati znanstveni članak.

Po definiciji limesa u beskonačnosti na str 64. Guljaševe skripte, [url]http://web.math.hr/~guljas/skripte/MATANALuR.pdf[/url], taj limes je 1 ako za svaki epsilon postoji delta takav da SVI x (ne "svi osim nekih" nego BAŠ SVI) veći od delta imaju vrijednost funkcije u epsilon okolini od 1.

Ako uzmemo npr. epsilon = 1/2,
koji god delta uzeli, ima hrpetina (nadam se da smijem reći "hrpetina") x-eva poslije njega koji su nultočke, pa njihovi f(x) ne mogu biti dovoljno blizu 1.
Ukratko - nema šanse.

Isprike što mi se ne da pisati u tex-u.[/quote]

Ovakav sam odgovor očekivao. Ono nema šanse mi zvuči laički pa sam smatrao da je odgovarao neki mulac.

Usput, i ja sam pretpostavljao da limes ne postoji, ali sam htio provjeriti tako da ne moraš naglašavati "ne "svi osim nekih" nego BAŠ SVI " . Samo mi je trebao matematički dokaz. ;)

Onda još jedno pitanje: Zašto wolfram alpha kaže da je taj limes jednak 1. Nije mi jasno na šta si mislio u prošlom postu kad si napisao da ne pogodi nultočke.

Hvala na odgovoru! :wink:
tperkov (napisa):
ovo je forum bogamu, nisam znao da moram pisati znanstveni članak.

Po definiciji limesa u beskonačnosti na str 64. Guljaševe skripte, http://web.math.hr/~guljas/skripte/MATANALuR.pdf, taj limes je 1 ako za svaki epsilon postoji delta takav da SVI x (ne "svi osim nekih" nego BAŠ SVI) veći od delta imaju vrijednost funkcije u epsilon okolini od 1.

Ako uzmemo npr. epsilon = 1/2,
koji god delta uzeli, ima hrpetina (nadam se da smijem reći "hrpetina") x-eva poslije njega koji su nultočke, pa njihovi f(x) ne mogu biti dovoljno blizu 1.
Ukratko - nema šanse.

Isprike što mi se ne da pisati u tex-u.


Ovakav sam odgovor očekivao. Ono nema šanse mi zvuči laički pa sam smatrao da je odgovarao neki mulac.

Usput, i ja sam pretpostavljao da limes ne postoji, ali sam htio provjeriti tako da ne moraš naglašavati "ne "svi osim nekih" nego BAŠ SVI " . Samo mi je trebao matematički dokaz. Wink

Onda još jedno pitanje: Zašto wolfram alpha kaže da je taj limes jednak 1. Nije mi jasno na šta si mislio u prošlom postu kad si napisao da ne pogodi nultočke.

Hvala na odgovoru! Wink


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
tperkov
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 08. 12. 2008. (15:17:18)
Postovi: (71)16
Sarma = la pohva - posuda
= 14 - 6

PostPostano: 10:47 ned, 27. 9. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite

Limes *niza* s istom formulom (samo za prirodne x, tj. obično se piše n umjesto x da se sugerira da se radi o nizu) je 1, zato što nijedan prirodan broj nije nultočka sinusa.

Eto, ovo je i primjer da limes niza nije isto što i limes u beskonačnosti realne funkcije s istom formulom.
Limes *niza* s istom formulom (samo za prirodne x, tj. obično se piše n umjesto x da se sugerira da se radi o nizu) je 1, zato što nijedan prirodan broj nije nultočka sinusa.

Eto, ovo je i primjer da limes niza nije isto što i limes u beskonačnosti realne funkcije s istom formulom.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan