Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

zbirka zadataka
WWW:
Idite na Prethodno  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Teorija skupova
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31
PostPostano: 0:09 pon, 29. 6. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite
[quote="matmih"]ja mislim da nije greška:

[latex] (\omega+\omega+2)\cdot \omega^{\omega}=sup_{n\in \omega} (\omega \cdot 2 +2)\cdot \omega ^n [/latex][/quote]

sad malo ovo gledam i buni me... znači, mi smijemo samo tako ući s ovom zagradom u sup?
matmih (napisa):
ja mislim da nije greška:



sad malo ovo gledam i buni me... znači, mi smijemo samo tako ući s ovom zagradom u sup?



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Markec
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 02. 2003. (14:49:45)
Postovi: (134)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-3 = 37 - 40
PostPostano: 3:14 pon, 29. 6. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite
[quote="ma"][quote="matmih"]ja mislim da nije greška:

[latex] (\omega+\omega+2)\cdot \omega^{\omega}=sup_{n\in \omega} (\omega \cdot 2 +2)\cdot \omega ^n [/latex][/quote]

sad malo ovo gledam i buni me... znači, mi smijemo samo tako ući s ovom zagradom u sup?[/quote]

To je ok.

Ta zagrada je tu cisto iz estetskih razloga, jer unutar nje imas samo jedan ordinal: "sljedbenik od sljedbenika od omega puta 2" ;)
ma (napisa):
matmih (napisa):
ja mislim da nije greška:



sad malo ovo gledam i buni me... znači, mi smijemo samo tako ući s ovom zagradom u sup?


To je ok.

Ta zagrada je tu cisto iz estetskih razloga, jer unutar nje imas samo jedan ordinal: "sljedbenik od sljedbenika od omega puta 2" Wink


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31
PostPostano: 19:31 pon, 29. 6. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite
[quote="Markec"]Ta zagrada je tu cisto iz estetskih razloga, jer unutar nje imas samo jedan ordinal: "sljedbenik od sljedbenika od omega puta 2" ;)[/quote]

moram priznati da nisam shvatio što želiš reći, ali mislim da zagrada ulazi u supremum jer ne ovisi o [latex]n \in \omega[/latex] pa ništa ne mijenja.
Markec (napisa):
Ta zagrada je tu cisto iz estetskih razloga, jer unutar nje imas samo jedan ordinal: "sljedbenik od sljedbenika od omega puta 2" Wink


moram priznati da nisam shvatio što želiš reći, ali mislim da zagrada ulazi u supremum jer ne ovisi o pa ništa ne mijenja.



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Markec
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 02. 2003. (14:49:45)
Postovi: (134)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-3 = 37 - 40
PostPostano: 16:41 uto, 30. 6. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite
[quote="ma"][quote="Markec"]Ta zagrada je tu cisto iz estetskih razloga, jer unutar nje imas samo jedan ordinal: "sljedbenik od sljedbenika od omega puta 2" ;)[/quote]

moram priznati da nisam shvatio što želiš reći, ali mislim da zagrada ulazi u supremum jer ne ovisi o [latex]n \in \omega[/latex] pa ništa ne mijenja.[/quote]

Mislim da ja onda nisam dobro shvatio sto je tebe bunilo :)

A mislim da problem lezi u: "zagrada ulazi u supremum".

Imas 2 ordinala: prvi je [latex]\omega+\omega+2[/latex] i drugi [latex]\omega^{\omega}[/latex], te imas definiciju mnozenja koja u svom jednom dijelu kaze:

[latex]\alpha \cdot \beta = sup\{ \alpha \cdot \gamma : \gamma < \beta \} [/latex], ako je [latex]\beta[/latex] granicni ordinalni broj

onda imas:

[latex]\alpha = \omega+\omega+2[/latex]
[latex]\beta = \omega^{\omega}[/latex]

[latex]\omega^{\omega}[/latex] jest granicni ordinalni broj

slijedi:

[latex] (\omega+\omega+2)\cdot \omega^{\omega}=sup_{n < \omega^{\omega}} \{ (\omega \cdot 2 +2)\cdot n \}[/latex]
ma (napisa):
Markec (napisa):
Ta zagrada je tu cisto iz estetskih razloga, jer unutar nje imas samo jedan ordinal: "sljedbenik od sljedbenika od omega puta 2" Wink


moram priznati da nisam shvatio što želiš reći, ali mislim da zagrada ulazi u supremum jer ne ovisi o pa ništa ne mijenja.


Mislim da ja onda nisam dobro shvatio sto je tebe bunilo Smile

A mislim da problem lezi u: "zagrada ulazi u supremum".

Imas 2 ordinala: prvi je i drugi , te imas definiciju mnozenja koja u svom jednom dijelu kaze:

, ako je granicni ordinalni broj

onda imas:




jest granicni ordinalni broj

slijedi:



[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31
PostPostano: 17:45 uto, 30. 6. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite
[quote="Markec"][latex] (\omega+\omega+2)\cdot \omega^{\omega}=sup_{n < \omega^{\omega}} \{ (\omega \cdot 2 +2)\cdot n \}[/latex][/quote]

e ok. to mi je jasno. tako je po definiciji. i kako to sad ograničiti i izračunati.

[size=9][color=#999999]Added after 4 minutes:[/color][/size]

evo što me buni(lo). matmih je to ovako raspisao:

[quote="matmih"][latex] (\omega+\omega+2)\cdot \omega^{\omega}=sup_{n\in \omega} (\omega \cdot 2 +2)\cdot \omega ^n [/latex]

I sad:

[latex] \omega^{1+n}< (\omega \cdot 2 +2)\cdot \omega ^n <\omega^{\omega} [/latex][/quote]

znači, išao je ovim putem: [latex]\omega^{\omega}=\sup_{n\in \omega} \omega ^n [/latex].

znači da je gornji izraz: [latex] (\omega+\omega+2)\cdot \omega^{\omega}=(\omega \cdot 2 +2)\cdot \sup_{n\in \omega}\omega ^n [/latex].

zato sam pitao "kako je zagrada ušla u supremum", tj. kako je to gore sad jednako: [latex] (\omega+\omega+2)\cdot \omega^{\omega}=\sup_{n\in \omega} (\omega \cdot 2 +2)\cdot \omega ^n [/latex]
Markec (napisa):


e ok. to mi je jasno. tako je po definiciji. i kako to sad ograničiti i izračunati.

Added after 4 minutes:

evo što me buni(lo). matmih je to ovako raspisao:

matmih (napisa):


I sad:



znači, išao je ovim putem: .

znači da je gornji izraz: .

zato sam pitao "kako je zagrada ušla u supremum", tj. kako je to gore sad jednako:



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
mdoko
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 30. 11. 2002. (22:17:12)
Postovi: (71A)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
199 = 237 - 38
Lokacija: Heriot-Watt University, Edinburgh
PostPostano: 19:47 uto, 30. 6. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite
Ma komplicirate. Ovako se to radi:
[latex]
(\omega\cdot 2 + 2)\cdot\omega^\omega =
(\omega\cdot 2 + 2)\cdot\omega^{1+\omega} =
(\omega\cdot 2 + 2)\cdot\omega\cdot\omega^\omega =
\omega^2\cdot\omega^\omega=
\omega^{2+\omega}=
\omega^\omega
[/latex]
Ma komplicirate. Ovako se to radi:



_________________
Extraordinary claims require extraordinary evidence. – Carl Sagan
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice
ma
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 27. 01. 2007. (12:06:50)
Postovi: (347)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
58 = 89 - 31
PostPostano: 13:37 sri, 1. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite
[quote="mdoko"]Ma komplicirate. Ovako se to radi:
[latex]
(\omega\cdot 2 + 2)\cdot\omega^\omega =
(\omega\cdot 2 + 2)\cdot\omega^{1+\omega} =
(\omega\cdot 2 + 2)\cdot\omega\cdot\omega^\omega =
\omega^2\cdot\omega^\omega=
\omega^{2+\omega}=
\omega^\omega
[/latex][/quote]

e... to se traži... :sreca:
mdoko (napisa):
Ma komplicirate. Ovako se to radi:


e... to se traži... Trcim u krug od srece!



_________________
ima let u finish
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
popravljac
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 02. 2009. (14:05:48)
Postovi: (D)16
Sarma = la pohva - posuda
-1 = 0 - 1
PostPostano: 17:25 sub, 4. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite
jel ima ikoje sanse da rez budu na webu danas/sutra navecer? :)
jel ima ikoje sanse da rez budu na webu danas/sutra navecer? Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
crna
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 20. 11. 2006. (23:03:04)
Postovi: (C)16
Sarma = la pohva - posuda
0 = 0 - 0
PostPostano: 19:52 sub, 4. 7. 2009    Naslov: Citirajte i odgovorite
to bi bilo jako dobro, ako je ikako moguće :)
to bi bilo jako dobro, ako je ikako moguće Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
sanja86
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 05. 12. 2005. (11:19:30)
Postovi: (F)16
Sarma = la pohva - posuda
0 = 0 - 0
Lokacija: nigdjezemska
PostPostano: 15:48 čet, 25. 2. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite
jel mi može ko dati hint za 1. zadatak. nisam sigurna od kud bih počela, a jednostavan je :oops:
jel mi može ko dati hint za 1. zadatak. nisam sigurna od kud bih počela, a jednostavan je Embarassed


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
rafaelm
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 12. 2006. (13:30:11)
Postovi: (21F)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
76 = 86 - 10
Lokacija: Zagreb
PostPostano: 16:18 čet, 25. 2. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite
[quote="sanja86"]jel mi može ko dati hint za 1. zadatak. nisam sigurna od kud bih počela, a jednostavan je :oops:[/quote]

pod a), smjer [latex]\Rightarrow[/latex]:

Neka vrijedi lijeva strana, te neka je [latex]x \in A[/latex]. Trebam dokazati [latex]x \in B^C[/latex] ili [latex]x \in C[/latex]. Mogu nastupiti 2 slučaja: [latex]x \in B[/latex] ili [latex]x \notin B[/latex]. U prvom slučaju, imamo [latex]x \in A \cap B[/latex], pa je po pretpostavci na lijevoj strani [latex]x \in C[/latex]. Ako [latex]x \notin B[/latex], tada je [latex]x \in B^C[/latex]. Dakle, u oba slučaja je [latex]x \in C \cup B^C[/latex], pa smo dokazali [latex]A \subseteq C \cup B^C[/latex].

Obrat, i pod b) pokušaj sama. Ako nešto nije jasno, pitaj 8)
sanja86 (napisa):
jel mi može ko dati hint za 1. zadatak. nisam sigurna od kud bih počela, a jednostavan je Embarassed


pod a), smjer :

Neka vrijedi lijeva strana, te neka je . Trebam dokazati ili . Mogu nastupiti 2 slučaja: ili . U prvom slučaju, imamo , pa je po pretpostavci na lijevoj strani . Ako , tada je . Dakle, u oba slučaja je , pa smo dokazali .

Obrat, i pod b) pokušaj sama. Ako nešto nije jasno, pitaj Cool


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
sanja86
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 05. 12. 2005. (11:19:30)
Postovi: (F)16
Sarma = la pohva - posuda
0 = 0 - 0
Lokacija: nigdjezemska
PostPostano: 22:13 čet, 25. 2. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite
hej, hvala... ma jasno mi sve... tnx :D
hej, hvala... ma jasno mi sve... tnx Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
lucika
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2007. (17:52:27)
Postovi: (12F)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
24 = 34 - 10
PostPostano: 2:18 pon, 22. 3. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite
može pomoć za zadatak 12 pod a)?
ak uzmem da mi je (x, y) iz R :arrow: (y, x) iz R^-1
jer je R podskup od Q slijedi i da je (y, x) iz Q^-1, ali zašto je R^-1 podskup
od Q^-1 :?: :?
može pomoć za zadatak 12 pod a)?
ak uzmem da mi je (x, y) iz R Arrow (y, x) iz R^-1
jer je R podskup od Q slijedi i da je (y, x) iz Q^-1, ali zašto je R^-1 podskup
od Q^-1 Question Confused


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica
PostPostano: 10:42 pon, 22. 3. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite
[quote="lucika"]može pomoć za zadatak 12 pod a)?
ak uzmem da mi je (x, y) iz R :arrow: (y, x) iz R^-1
jer je R podskup od Q slijedi i da je (y, x) iz Q^-1, ali zašto je R^-1 podskup
od Q^-1 :?: :?[/quote]

(x, y) je iz R^-1
(y, x) je iz R
(y, x) je iz Q (jer je R podskup od Q)
(x, y) je iz Q^-1
lucika (napisa):
može pomoć za zadatak 12 pod a)?
ak uzmem da mi je (x, y) iz R Arrow (y, x) iz R^-1
jer je R podskup od Q slijedi i da je (y, x) iz Q^-1, ali zašto je R^-1 podskup
od Q^-1 Question Confused


(x, y) je iz R^-1
(y, x) je iz R
(y, x) je iz Q (jer je R podskup od Q)
(x, y) je iz Q^-1


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
lucika
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 22. 11. 2007. (17:52:27)
Postovi: (12F)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
24 = 34 - 10
PostPostano: 11:05 pon, 22. 3. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite
aha, da...u biti i ja sam to dobila samo sam trebala zaključak napravit :roll:
krivi su kasni noćni satići :) hvalaaa!!!
aha, da...u biti i ja sam to dobila samo sam trebala zaključak napravit Rolling Eyes
krivi su kasni noćni satići Smile hvalaaa!!!


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Ančica
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 12. 2006. (16:12:53)
Postovi: (F6)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
26 = 31 - 5
PostPostano: 18:04 sri, 24. 3. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite
moze pomoc s 5. zadatkom iz proslogodisnjeg kolokvija? hvala!
moze pomoc s 5. zadatkom iz proslogodisnjeg kolokvija? hvala!



_________________
..a jooooooj..
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica
PostPostano: 0:00 čet, 25. 3. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite
[quote="Ančica"]moze pomoc s 5. zadatkom iz proslogodisnjeg kolokvija? hvala![/quote]

Ja imam ideju, ali ne znam koliko je to dobro. :D

Pretpostavimo da Q nije tranzitivna...
Znači da postoje x,y,z td. xQy i yQz ali x neQ z (ovo neQ mi je kao prekriženo Q, tj. (x, z) nisu u relaciji Q)
xQy povlači xRy jer je Q očito podskup od R
yQz povlači yRz is istog razloga
xRy i yRz povlači xRz jer je R tranzitivna
xRz i x neQ z povlači x = z. (Kad bi bilo x različito od z i xRz, onda bi (po definiciji od Q) bilo xQz)
x = z i yRz povlači yRx
xRy i yRx povlači x = y jer je R antisimetrična
xQy i x = y je kontradikcija s definicijom relacije Q.
Dakle, Q je tranzitivna.

Slično za antisimetričnost...
Ančica (napisa):
moze pomoc s 5. zadatkom iz proslogodisnjeg kolokvija? hvala!


Ja imam ideju, ali ne znam koliko je to dobro. Very Happy

Pretpostavimo da Q nije tranzitivna...
Znači da postoje x,y,z td. xQy i yQz ali x neQ z (ovo neQ mi je kao prekriženo Q, tj. (x, z) nisu u relaciji Q)
xQy povlači xRy jer je Q očito podskup od R
yQz povlači yRz is istog razloga
xRy i yRz povlači xRz jer je R tranzitivna
xRz i x neQ z povlači x = z. (Kad bi bilo x različito od z i xRz, onda bi (po definiciji od Q) bilo xQz)
x = z i yRz povlači yRx
xRy i yRx povlači x = y jer je R antisimetrična
xQy i x = y je kontradikcija s definicijom relacije Q.
Dakle, Q je tranzitivna.

Slično za antisimetričnost...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Ančica
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 01. 12. 2006. (16:12:53)
Postovi: (F6)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
26 = 31 - 5
PostPostano: 14:46 čet, 25. 3. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite
:) Hvala!!
Smile Hvala!!



_________________
..a jooooooj..
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
GCOX
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 24. 10. 2006. (12:43:03)
Postovi: (A8)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
-9 = 18 - 27
Lokacija: SPLIT_ZAGREB
PostPostano: 11:28 ned, 4. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite
jel netko zna dokle ide teorija na kolokviju tj. dokle smo stigli na predavalju zadnji sat???
jel netko zna dokle ide teorija na kolokviju tj. dokle smo stigli na predavalju zadnji sat???


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku MSNM
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica
PostPostano: 13:05 ned, 4. 4. 2010    Naslov: Citirajte i odgovorite
[quote="GCOX"]jel netko zna dokle ide teorija na kolokviju tj. dokle smo stigli na predavalju zadnji sat???[/quote]

Kod profesora Vukovića otprilike do primjera 1.61...
GCOX (napisa):
jel netko zna dokle ide teorija na kolokviju tj. dokle smo stigli na predavalju zadnji sat???


Kod profesora Vukovića otprilike do primjera 1.61...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 3. godine -> Teorija skupova Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Sljedeće
Stranica 4 / 7.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan