Search
 
 
  Engleski
 
 
 
Open in this window (click to change)
Forum@DeGiorgi: Početna
Forum za podršku nastavi na PMF-MO
Login Registracija FAQ Smajlići Članstvo Pretražnik Forum@DeGiorgi: Početna

Traženje inverzne funkcije
WWW:
Idite na 1, 2  Sljedeće
Moja sarma
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 13:06 sub, 17. 11. 2007    Naslov: Traženje inverzne funkcije Citirajte i odgovorite

Meni je jasno kako naći inverznu funkciju, dobrim dijelom još iz srednje. Međutim, nije mi baš jasno ono matematički precizno opisivanje tog postupka... Pa... Ako bi netko mogao objasniti kako se to točno radi. Hvala. :)
Meni je jasno kako naći inverznu funkciju, dobrim dijelom još iz srednje. Međutim, nije mi baš jasno ono matematički precizno opisivanje tog postupka... Pa... Ako bi netko mogao objasniti kako se to točno radi. Hvala. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 13:53 sub, 17. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Što misliš pod matematički precizno? Ono traženje gdje je fja bijektivna itd?
Što misliš pod matematički precizno? Ono traženje gdje je fja bijektivna itd?



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 14:07 sub, 17. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Zapravo mislim na ono "za y element <interval> tražimo x element <interval> td. je g(x) = y" itd. Zapetljam se u tim oznakama...
Zapravo mislim na ono "za y element <interval> tražimo x element <interval> td. je g(x) = y" itd. Zapetljam se u tim oznakama...


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 14:18 sub, 17. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pretpostavljam da pitaš za sliku i prasliku...


f:A->B , A,B podskupovi od R; A1 podskup od A; B1 podskup od B
f(A1)(slika) := { y iz B, t.d. y=f(x), x iz A1 }
f-1(B1)(praslika) := { x iz A t.d. y=f(x), y iz B1 }

To je sve po definiciji, evo riječima:
Slika nekog skupa (od A1) je skup svih funkcijskih vrijednosti tog skupa, a praslika je skup svih onih elemenata domene koji se preslikaju u tvoj skup (B1).

Nadam se da pomaže...
Pretpostavljam da pitaš za sliku i prasliku...


f:A->B , A,B podskupovi od R; A1 podskup od A; B1 podskup od B
f(A1)(slika) := { y iz B, t.d. y=f(x), x iz A1 }
f-1(B1)(praslika) := { x iz A t.d. y=f(x), y iz B1 }

To je sve po definiciji, evo riječima:
Slika nekog skupa (od A1) je skup svih funkcijskih vrijednosti tog skupa, a praslika je skup svih onih elemenata domene koji se preslikaju u tvoj skup (B1).

Nadam se da pomaže...



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
anam
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 10. 2007. (16:24:34)
Postovi: (B5)16
Sarma = la pohva - posuda
-30 = 8 - 38
Lokacija: My Hercegovina!!!!!

PostPostano: 14:43 sub, 17. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

to uzmeš ovako: za y element iz domene inverzne funkcije tražiš x element iz kodomene inverzne funkcije takav da ti je ta neka funkcija f(x)=y
to uzmeš ovako: za y element iz domene inverzne funkcije tražiš x element iz kodomene inverzne funkcije takav da ti je ta neka funkcija f(x)=y


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 14:45 sub, 17. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Luuka"]'
Nadam se da pomaže...[/quote]

Pa, u svakom slučaju hvala na trudu... :)

Ali mislim baš na inverznu funkciju.

Npr. ovaj dio u rješenju jednog zadatka...

Uzmemo y element [4,9> i tražimo jedinstveni x element [2,3> td. y = f1|[2,3> (x) akko y = x^2. x1,2 = +- y ... x1,2 = y jer je x element [2,3>.
x = korijen iz y.
(f1|[2,3>)^-1 (y) = korijen iz y
Luuka (napisa):
'
Nadam se da pomaže...


Pa, u svakom slučaju hvala na trudu... Smile

Ali mislim baš na inverznu funkciju.

Npr. ovaj dio u rješenju jednog zadatka...

Uzmemo y element [4,9> i tražimo jedinstveni x element [2,3> td. y = f1|[2,3> (x) akko y = x^2. x1,2 = +- y ... x1,2 = y jer je x element [2,3>.
x = korijen iz y.
(f1|[2,3>)^-1 (y) = korijen iz y


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
anam
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 10. 2007. (16:24:34)
Postovi: (B5)16
Sarma = la pohva - posuda
-30 = 8 - 38
Lokacija: My Hercegovina!!!!!

PostPostano: 14:46 sub, 17. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

jel bi meni netko htio riješit ovo

sin pi/x>0
jel bi meni netko htio riješit ovo

sin pi/x>0


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 14:48 sub, 17. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="anam"]to uzmeš ovako: za y element iz domene inverzne funkcije tražiš x element iz kodomene inverzne funkcije takav da ti je ta neka funkcija f(x)=y[/quote]

Vidim da si ti shvatila što me muči... I hvala na odgovoru. :D

Samo, nekad se to zakomplicira pa tu budu i z, i w itd. i više ne znam kako bih što označio. :shock:
anam (napisa):
to uzmeš ovako: za y element iz domene inverzne funkcije tražiš x element iz kodomene inverzne funkcije takav da ti je ta neka funkcija f(x)=y


Vidim da si ti shvatila što me muči... I hvala na odgovoru. Very Happy

Samo, nekad se to zakomplicira pa tu budu i z, i w itd. i više ne znam kako bih što označio. Shocked


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
anam
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 10. 2007. (16:24:34)
Postovi: (B5)16
Sarma = la pohva - posuda
-30 = 8 - 38
Lokacija: My Hercegovina!!!!!

PostPostano: 14:53 sub, 17. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

da tu su i meni smetala ta silna slova pa si ja skoro uvijek uzmem x i y, to su ionak samo neke naše proizvoljne oznake...

no problem :D :D
da tu su i meni smetala ta silna slova pa si ja skoro uvijek uzmem x i y, to su ionak samo neke naše proizvoljne oznake...

no problem Very Happy Very Happy


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 14:55 sub, 17. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

Dakle imaš ovo:

f:[2,3> -> [4,9>
f(x)=x^2.

Sad je inverz
f{-1} : [4,9> -> [2,3>
f{-1}(y)=sqrt(x).

Pošto je ta fja bijektivna onda za svaki element kodomene postoji jedinstven element domene koji se u njega preslika.

Uzmeš neki y iz [4,9> i tražiš kamo se on preslika po inverznoj fji (f{-1}), ili uzmeš y iz [4,9> i gledaš koji x se u njega preslika po 'glavnoj' fji (f)...

@anam: Sin je pozitivan na <0,pi> pa taviš da je 0<pi/x<pi pa imaš dvije nejednadžbe...( oprez, sa x ne smiješ množit jer ne znaš kojeg je predznaka)
Dakle imaš ovo:

f:[2,3> -> [4,9>
f(x)=x^2.

Sad je inverz
f{-1} : [4,9> -> [2,3>
f{-1}(y)=sqrt(x).

Pošto je ta fja bijektivna onda za svaki element kodomene postoji jedinstven element domene koji se u njega preslika.

Uzmeš neki y iz [4,9> i tražiš kamo se on preslika po inverznoj fji (f{-1}), ili uzmeš y iz [4,9> i gledaš koji x se u njega preslika po 'glavnoj' fji (f)...

@anam: Sin je pozitivan na <0,pi> pa taviš da je 0<pi/x<pi pa imaš dvije nejednadžbe...( oprez, sa x ne smiješ množit jer ne znaš kojeg je predznaka)



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 14:58 sub, 17. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="anam"]da tu su i meni smetala ta silna slova pa si ja skoro uvijek uzmem x i y, to su ionak samo neke naše proizvoljne oznake...
[/quote]

Ali ponekad su zauzete. :shock: :D

Hoće li nam se na kolokvijima tolerirati korištenje zauzetih oznaka?
anam (napisa):
da tu su i meni smetala ta silna slova pa si ja skoro uvijek uzmem x i y, to su ionak samo neke naše proizvoljne oznake...


Ali ponekad su zauzete. Shocked Very Happy

Hoće li nam se na kolokvijima tolerirati korištenje zauzetih oznaka?


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Atomised
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 04. 09. 2007. (15:33:59)
Postovi: (399)16
Sarma = la pohva - posuda
70 = 95 - 25
Lokacija: Exotica

PostPostano: 15:00 sub, 17. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Luuka"]Dakle imaš ovo:

f:[2,3> -> [4,9>
f(x)=x^2.

Sad je inverz
f{-1} : [4,9> -> [2,3>
f{-1}(y)=sqrt(x).

Pošto je ta fja bijektivna onda za svaki element kodomene postoji jedinstven element domene koji se u njega preslika.

Uzmeš neki y iz [4,9> i tražiš kamo se on preslika po inverznoj fji (f{-1}), ili uzmeš y iz [4,9> i gledaš koji x se u njega preslika po 'glavnoj' fji (f)...
[/quote]

Ok, hvala. :)
Luuka (napisa):
Dakle imaš ovo:

f:[2,3> → [4,9>
f(x)=x^2.

Sad je inverz
f{-1} : [4,9> → [2,3>
f{-1}(y)=sqrt(x).

Pošto je ta fja bijektivna onda za svaki element kodomene postoji jedinstven element domene koji se u njega preslika.

Uzmeš neki y iz [4,9> i tražiš kamo se on preslika po inverznoj fji (f{-1}), ili uzmeš y iz [4,9> i gledaš koji x se u njega preslika po 'glavnoj' fji (f)...


Ok, hvala. Smile


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3561)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 15:00 sub, 17. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="anam"]sin pi/x>0[/quote]

[latex]$\begin{align*}
\sin \frac\pi{x} > 0 &\Leftrightarrow \frac\pi{x} \in \langle2k\pi, (2k+1)\pi\rangle \Leftrightarrow x^{-1} \in \langle2k, 2k+1\rangle \\
&\Leftrightarrow x \in \langle(2k+1)^{-1}, (2k)^{-1}\rangle,\quad k\in\mathbb{Z}\end{align*}$[/latex]

@Luuka: Kako ne zna?! 0<pi/x<pi... [b]moze li[/b] x biti negativan? :grebgreb: No, fale ti ostale vrijednosti za koje je sinus (kao periodicka funkcija) pozitivan... :)
anam (napisa):
sin pi/x>0




@Luuka: Kako ne zna?! 0<pi/x<pi... moze li x biti negativan? Kotacici rade 100 na sat No, fale ti ostale vrijednosti za koje je sinus (kao periodicka funkcija) pozitivan... Smile



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 15:03 sub, 17. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

:oops: no, dobro, u ovom slučaju zna, ali česte su greške kad se takve nejednadžbe pomnože s nepoznanicom, bez da se zna kojeg je predznaka...samo upozoravam...nema štete od više pažnje :lol: A periodičnost zaboravih... :oops: :oops:

edit: x može bit negativan...upravo zbog onog k iz Z...
Embarassed no, dobro, u ovom slučaju zna, ali česte su greške kad se takve nejednadžbe pomnože s nepoznanicom, bez da se zna kojeg je predznaka...samo upozoravam...nema štete od više pažnje Laughing A periodičnost zaboravih... Embarassed Embarassed

edit: x može bit negativan...upravo zbog onog k iz Z...



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
anam
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 10. 2007. (16:24:34)
Postovi: (B5)16
Sarma = la pohva - posuda
-30 = 8 - 38
Lokacija: My Hercegovina!!!!!

PostPostano: 15:10 sub, 17. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

i meni sad ispadne rezultat <1,+besk>

jel ok :?:
i meni sad ispadne rezultat <1,+besk>

jel ok Question


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 15:13 sub, 17. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

To je rješenje one moje nejednadžbe, gdje sam izostavio periodičnost sinusa...pogledaj vsegino rješenje ;)
To je rješenje one moje nejednadžbe, gdje sam izostavio periodičnost sinusa...pogledaj vsegino rješenje Wink



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
anam
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 19. 10. 2007. (16:24:34)
Postovi: (B5)16
Sarma = la pohva - posuda
-30 = 8 - 38
Lokacija: My Hercegovina!!!!!

PostPostano: 15:14 sub, 17. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

a da ovo je način što nam je mimica radio a ja radila na ovaj drugi, pak nije ok
a da ovo je način što nam je mimica radio a ja radila na ovaj drugi, pak nije ok


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
vsego
Site Admin
Site Admin


Pridružen/a: 06. 10. 2002. (22:07:09)
Postovi: (3561)16
Spol: zombi
Sarma = la pohva - posuda
854 = 1068 - 214
Lokacija: /sbin/init

PostPostano: 15:17 sub, 17. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="Luuka"]To je rješenje one moje nejednadžbe, gdje sam izostavio periodičnost sinusa...pogledaj vsegino rješenje ;)[/quote]

vsegino nije dovrseno. ;) Ako uvrstis k=0, dobijes upravo <0,+oo>, tako da je djelomicno tocno. 8)

Naravno, treba jos i za negativne [i]k[/i]. :)
Luuka (napisa):
To je rješenje one moje nejednadžbe, gdje sam izostavio periodičnost sinusa...pogledaj vsegino rješenje Wink


vsegino nije dovrseno. Wink Ako uvrstis k=0, dobijes upravo <0,+oo>, tako da je djelomicno tocno. Cool

Naravno, treba jos i za negativne k. Smile



_________________
U pravilu ignoriram pitanja u krivim topicima i kodove koji nisu u [code]...[/code] blokovima.
Takodjer, OBJASNITE sto vas muci! "Sto mi je krivo?", bez opisa u cemu je problem, rijetko ce zadobiti moju paznju.
Drzim prodike
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Luuka
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 13. 02. 2007. (20:34:54)
Postovi: (925)16
Spol: muško
Sarma = la pohva - posuda
188 = 301 - 113
Lokacija: Hakuna Matata

PostPostano: 15:22 sub, 17. 11. 2007    Naslov: Citirajte i odgovorite

[quote="vsego"]Ako uvrstis k=0, dobijes upravo <0,+oo>, tako da je djelomicno tocno. 8)[/quote]

za k=0 dobije se <1,+oo> :wink:

I ak ćemo baš cjepidlačit trebalo bi se razdvojit kad je sinus rastuć, kad padajuć pa napisat to sve ko veliku uniju intervala... 8)
vsego (napisa):
Ako uvrstis k=0, dobijes upravo <0,+oo>, tako da je djelomicno tocno. Cool


za k=0 dobije se <1,+oo> Wink

I ak ćemo baš cjepidlačit trebalo bi se razdvojit kad je sinus rastuć, kad padajuć pa napisat to sve ko veliku uniju intervala... Cool



_________________
"Bolje bi prolazio na faxu da sam na drogama nego na netu" - by a friend of mine
"Poslije spavanja doma spavanje bilo di mi je najdraža stvar" - by the same guy Very Happy
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Pošaljite e-mail
Masiela
Forumaš(ica)
Forumaš(ica)


Pridružen/a: 11. 09. 2007. (22:28:01)
Postovi: (338)16
Spol: žensko
Sarma = la pohva - posuda
74 = 97 - 23
Lokacija: Među bananama

PostPostano: 21:45 sub, 17. 11. 2007    Naslov: Re: Traženje inverzne funkcije Citirajte i odgovorite

@Atomised
Vidim da su te već posavjetovali, ali nemoj sad bubati što ćeš gdje zapisati :D Samo se drži onog što zapravo radi inverzna funkcija ;)

Kad se radi o kompoziciji više funkcija, skiciraj si onaj grafički prikaz sa elipsama i strelicama i označi gdje koja funkcija djeluje i koje vrijednosti dobivaš pa će ti slova biti pregledna i manje su šanse da se zapetljaš.
@Atomised
Vidim da su te već posavjetovali, ali nemoj sad bubati što ćeš gdje zapisati Very Happy Samo se drži onog što zapravo radi inverzna funkcija Wink

Kad se radi o kompoziciji više funkcija, skiciraj si onaj grafički prikaz sa elipsama i strelicama i označi gdje koja funkcija djeluje i koje vrijednosti dobivaš pa će ti slova biti pregledna i manje su šanse da se zapetljaš.


[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu   printer-friendly view    Forum@DeGiorgi: Početna -> Kolegiji 1. godine, preddiplomski studij Matematika -> Matematička analiza 1 i 2 Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na 1, 2  Sljedeće
Stranica 1 / 2.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
HR (Cro) by Ančica Sečan